Scienza e Meditazione

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

[...](tuttavia per l'essere umano, il miracolo -o mistero- da' una marcia in piu per apprezzare questa vita) Wink

Non per tutti gli esseri umani, ma solo per i believers, caro Ruggero!
Ti ho appena scritto che per me, la cosa che mi da la marcia in piu' per apprezzare la vita, e' proprio il fatto di spiegarmi cio' che riesco a spiegarmi e sospendere la spiegazione di cio' che non riesco a spiegarmi, senza dover tirare in ballo i miracoli.

dal mio punto di vista è troppo riduzionista apprezzare un qualcosa di avvalorato in modo "non democratico" e da altri all'infuori di me per giunta: NON sarà mai una esperienze vera e sopprattutto TUA, riflettici Wink

Puoi farmi un esempio 'concreto' di una cosa che hai apprezzato di piu' dopo aver fatto una qualche 'esperienza'? In che senso dici 'non democratico'!?

Inviato: Ven Lug 04, 2008 11:35 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Lore ha scritto:

Citazione:

(per esempio a causa di un forte shock o per una grave perdita familiare chissà a che cosa la mente mi porterebbe ad aggrapparmi)

guarda tarnisil, quando succedono queste cose, il forte shock o la grave perdita, la mente è proprio quella che viene messa in disparte, per il semplice fatto che diventa inutile quando chiediamo alla ragione di spiegarci certe cose inspiegabili.

Altre forze entrano in gioco

Esatto! E spesso queste forze (come la disperazione di fronte a una malattia incurabile o di fronte alla morte di un amato), ci fanno assumere comportamente irrazionali che spesso (se non sempre) sono pericolosi e non portano a nulla di buono. Un esempio e' il fatto di rivolgersi ai vari maghi, guaritori e ciarlatani vari o medium.

o ad esempio rivolgersi ciecamente a medici, psichiatri, preti, e via dicendo Wink

Cosa hanno in comune preti e medici?! I medici (se possibile) ti aiutano a guarire; i preti, al massimo se ci credi, ti aiutano a sopportare la sofferenza, ma non a guarire!

hai dimenticato gli psichiatri che avvelenano il tuo cervello (e/o la tua anima!?) qualora dovessi avere la sfortuna di interpellarli e di vivere in un periodo dove non trovi da solo via d'uscita solo perche lo dice la scienza e la pubblicita sulle tv generaliste

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

hai dimenticato gli psichiatri che avvelenano il tuo cervello (e/o la tua anima!?) qualora dovessi avere la sfortuna di interpellarli e di vivere in un periodo dove non trovi da solo via d'uscita solo perche lo dice la scienza e la pubblicita sulle tv generaliste

Non li avevo dimenticati, e' solo che non li conosco, e non ho mai avuto a che fare con uno di loro, a differenza di preti e medici, con i quali, purtroppo, ho avuto a che fare (con una delle due categorie ho ancora a che fare e ne avro' per sempre temo! Smile

)

Inviato: Ven Lug 04, 2008 11:40 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

[...](tuttavia per l'essere umano, il miracolo -o mistero- da' una marcia in piu per apprezzare questa vita) Wink

Non per tutti gli esseri umani, ma solo per i believers, caro Ruggero!
Ti ho appena scritto che per me, la cosa che mi da la marcia in piu' per apprezzare la vita, e' proprio il fatto di spiegarmi cio' che riesco a spiegarmi e sospendere la spiegazione di cio' che non riesco a spiegarmi, senza dover tirare in ballo i miracoli.

dal mio punto di vista è troppo riduzionista apprezzare un qualcosa di avvalorato in modo "non democratico" e da altri all'infuori di me per giunta: NON sarà mai una esperienze vera e sopprattutto TUA, riflettici Wink

Puoi farmi un esempio 'concreto' di una cosa che hai apprezzato di piu' dopo aver fatto una qualche 'esperienza'? In che senso dici 'non democratico'!?

mario

ne abbiamo parlato centinaia di volte qui nel forum sulla non democraticità della scienza e del punto di vista di noi "scrutatori dell'universo" (leggi 2 anni di forum); cmq se vuoi rileggere la mia esperienza ri-vai pure qui http://www.biolifestyle.org/it/index.php?pid=85 per quanto possa servirti, e per quanto sia stato il piu possibilmente fedele nelle parole descrivendo "l'esperienza" lo stesso puo considerarsi lontano anni luce da cio che realmente provai quella volta

Inviato: Ven Lug 04, 2008 11:42 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

hai dimenticato gli psichiatri che avvelenano il tuo cervello (e/o la tua anima!?) qualora dovessi avere la sfortuna di interpellarli e di vivere in un periodo dove non trovi da solo via d'uscita solo perche lo dice la scienza e la pubblicita sulle tv generaliste

Non li avevo dimenticati, e' solo che non li conosco, e non ho mai avuto a che fare con uno di loro, a differenza di preti e medici, con i quali, purtroppo, ho avuto a che fare (con una delle due categorie ho ancora a che fare e ne avro' per sempre temo! Smile

)

ecco perche puoi permetterti il lusso di essere "razionale", perche non hai ancora avuto seri problemi di... "razionalità"; un ricercatore che sia tale deve aver messo ogni cosa in discussione e VIVERE IN PRIMA PERSONA le contraddizioni dell'oggetto della sua ricerca (cosa che inizialmente non consiglio a nessuno), ma si sa che alla fine di ognu bufera c'è sempre ...la luce?! Very Happy

Inviato: Ven Lug 04, 2008 11:46 am

PER CONOSCERER E POI "CREDERE" IN QUALCOSA (COME LA SOFFERENZA, LA SPIRITUALITA O LA SCIENZA), LA DEVI PROVARE SULLA TUA PELLE, E NON STUDIARLA SUI LIBRI Exclamation

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

mario

ne abbiamo parlato centinaia di volte qui nel forum sulla non democraticità della scienza e del punto di vista di noi "scrutatori dell'universo" (leggi 2 anni di forum); cmq se vuoi rileggere la mia esperienza ri-vai pure qui http://www.biolifestyle.org/it/index.php?pid=85 per quanto possa servirti, e per quanto sia stato il piu possibilmente fedele nelle parole descrivendo "l'esperienza" lo stesso puo considerarsi lontano anni luce da cio che realmente provai quella volta

Grazie, non ricordavo che mi avessi gia' indicato dove leggere la tua prima esperienza. La leggero' con calma piu' tardi, ora sono troppo 'distraibile'.

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

ecco perche puoi permetterti il lusso di essere "razionale", perche non hai ancora avuto seri problemi di... "razionalità"; un ricercatore che sia tale deve aver messo ogni cosa in discussione e VIVERE IN PRIMA PERSONA le contraddizioni dell'oggetto della sua ricerca (cosa che inizialmente non consiglio a nessuno), ma si sa che alla fine di ognu bufera c'è sempre ...la luce?! Very Happy

:O Quindi, per dirla in maniera brutale, solo un pazzo puo' capire cosa sia la pazzia? Se fosse cosi' i medici non potrebbero curare se non si sono prima ammalati e cosi' via...?

Inviato: Ven Lug 04, 2008 11:55 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

hai dimenticato gli psichiatri che avvelenano il tuo cervello (e/o la tua anima!?) qualora dovessi avere la sfortuna di interpellarli e di vivere in un periodo dove non trovi da solo via d'uscita solo perche lo dice la scienza e la pubblicita sulle tv generaliste

Non li avevo dimenticati, e' solo che non li conosco, e non ho mai avuto a che fare con uno di loro, a differenza di preti e medici, con i quali, purtroppo, ho avuto a che fare (con una delle due categorie ho ancora a che fare e ne avro' per sempre temo! Smile

)

A ecco, m i sembrava strano che l'Universo non operasse.

Inviato: Ven Lug 04, 2008 12:02 pm

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

ecco perche puoi permetterti il lusso di essere "razionale", perche non hai ancora avuto seri problemi di... "razionalità"; un ricercatore che sia tale deve aver messo ogni cosa in discussione e VIVERE IN PRIMA PERSONA le contraddizioni dell'oggetto della sua ricerca (cosa che inizialmente non consiglio a nessuno), ma si sa che alla fine di ognu bufera c'è sempre ...la luce?! Very Happy

:O Quindi, per dirla in maniera brutale, solo un pazzo puo' capire cosa sia la pazzia? Se fosse cosi' i medici non potrebbero curare se non si sono prima ammalati e cosi' via...?

certi medici sono pazzi di loro perche conoscono il loro lavoro, altri sono pazzi perche credono di conoscerlo, e poi non chiamerei PAZZI chi ha "probemi con la razionalita"; quando dico problemi con la razionalita mi riferisco al fatto che per quanto un soggetto sia molto razionale, lo stesso è richiamato dalla vita "a forza" a prendere coscienza necessariamente anche della parte piu irrazionale

Inviato: Ven Lug 04, 2008 12:24 pm

...che è quello che succede a Masciarelli ma lui ancora non lo ha capito.

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

paolospirit ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

hai dimenticato gli psichiatri che avvelenano il tuo cervello (e/o la tua anima!?) qualora dovessi avere la sfortuna di interpellarli e di vivere in un periodo dove non trovi da solo via d'uscita solo perche lo dice la scienza e la pubblicita sulle tv generaliste

Non li avevo dimenticati, e' solo che non li conosco, e non ho mai avuto a che fare con uno di loro, a differenza di preti e medici, con i quali, purtroppo, ho avuto a che fare (con una delle due categorie ho ancora a che fare e ne avro' per sempre temo! Smile

)

A ecco, m i sembrava strano che l'Universo non operasse.

Puoi spiegare meglio il senso di questa frase?

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

[...]e poi non chiamerei PAZZI chi ha "probemi con la razionalita"

Nemmeno io: avemo premesso che mi stavo esprimendo con "brutalita' "

Ruggero Moretto ha scritto:

quando dico problemi con la razionalita mi riferisco al fatto che per quanto un soggetto sia molto razionale, lo stesso è richiamato dalla vita "a forza" a prendere coscienza necessariamente anche della parte piu irrazionale

ah, ok,

Inviato: Ven Lug 04, 2008 12:59 pm

del resto finche continuamente non si comprende che razionale ed irrazionale sono la stessa cosa, esistera sempre "pazzia" Wink

Registrato: 04/04/08 17:24 Messaggi: 29

Grazie Ruggero per l'indirizzo del forum e grazie Tarnisil per la risposta accurata.

Per quanto riguarda Masciarelli:forse non mi sono spiegata bene, ma prima di tutto non volevo dare l'impressione di voler litigare. Poi, sicuramente, anche se una persona è "atea" in tutti i sensi, non vuol dire che non abbia il gusto della vita e non abbia i suoi motivi validi per viverla, ma non mi sembra nemmeno giusto dire che noi "credenti" per vivere ci creiamo delle illusioni o inventiamo delle spiegazioni alle cose inspiegabili.
Come ha già detto tante volte Ruggero e gli altri, noi le cose le abbiamo sperimentate e le sperimentiamo sempre. La nostra vita è una sperimentazione (per me almeno) proprio per capire e non per "credere".
Mi sembra che il punto principale sia che per voi una cosa non esiste se un esperimento non funziona nel 100% delle volte. Ma mi chiedo (forse lo hai già detto): hai mai provato a fare una seduta di reiki, pranoterapia, cristalloterapia o farti fare il tema natale? Se non l'hai mai fatto, forse potresti provare delle sensazioni nuove e non spiegabili, oppure se l'hai già fatto, cosa hai provato? La mia è una ricerca nata dalle esperienze e dalla voglia di conoscere, non di credere. Tanto, alla fine della fiera, della morte abbiamo paura tutti........ Laughing