poniamo il caso che siano tutte delle scemate....

Registrato: 10/04/07 09:52 Messaggi: 208

calma, roger, io tuttuno con il cicap non voglio esserlo Laughing

scherzi a parte.

io non trovo che sia tempo sprecato e non mi interessa prevaricare, e non mi interessa convincere chi ha un'opinione diversa dalla mia.

semplicemente uno espone le sue idee, c'è un botta e risposta e amen.

sangue amaro? naaaaaaaaaa Laughing

x Paolo, quello che dici tu, lo intendevo anche io Very Happy

Inviato: Ven Giu 01, 2007 9:17 am

quello che non riesco a capire, è che un cicappino entra in un forum di spirituali, sostiene che:

- quello in cui credono non funziona ( Reiki omeopatia e C.)

- l'unica vera conoscenza ce l'hanno loro ( i cicappini)

- gli spirituali non vedono la vera realtà

E VORREBBERO CHE TUTTI QUI LI APPLAUDISSERO!!!!

se dovessi avere il loro comportamento in un forum di cicappini, dopo due giorni mi caccerebbero a pedate nel .... ( a ragione!)

scettici, dovreste ringraziarci per la nostra pazienza e il nostro AMORE!
in primis Ruggero.

Inviato: Ven Giu 01, 2007 9:33 am

Francy ha scritto:

Secondo me Reiki ( parlo di reiki , ma potrei parlare di aloe vera o altro )
aiuta a guarire proprio perchè si cambia prospettiva.

Sono cose che comunque non sono dannose.

Cambiando prospettiva, cambia la chimica del corpo, e quindi le cellule ecc ecc.

Le emozioni sono chimica.
una determinata emozione cambia proprio l'assetto chimico / ormonale del corpo.

Se io in qualche modo riesco ad avere emozioni migliori, mi cambia anche il corpo. perchè cambiano le sostanze al suo interno.

Per cambiare le emozioni, per esempio, Reiki può aiutare.

Francy, guarda che, anche se in termini un pochino diversi, stai dicendo le stesse cose che io e Masciarelli ripetiamo da mesi.
Quello che descrivi è del tutto esatto, e si chiama tecnicamente "effetto placebo": se sei convinta che una cosa ti faccia bene, anche se quella cosa non ha alcun principio attivo, potrebbe comunque farti bene, proprio in virtù dell'atteggiamente emozionale che assumi.

Tutto il nocciolo della questione sulle medicine alternative è proprio qui!
*Indipendentemente* dalla terapia (o energia, ecc.), se ci credi qualcosa di buono può farti. A questo punto cos'è che ti fa bene, secondo te, il Reiki oppure il fatto che ci credi? E' una cosa che viene dall'esterno (il Reiki) o dall'interno della tua psiche (la convinzione)?

E' per questo motivo che per provare se i farmaci tradizionali funzionano li confrontano con un "gruppo placebo": se il farmaco non da effetti migliori del placebo non funziona. Come accade appunto per l'omeopatia: confrontandola col placebo non da effetti migliori.

Ciao,
T

Inviato: Ven Giu 01, 2007 9:46 am

Francy, sei caduta nella loro trappola e stai solo perdendo tempo.
Peraltro è già stato chiarito che il famoso effetto "palcebo" è una falsità creata ad arte per sminuire la guarigione operata dalla mente, procedimento che avviene sempre quando si usa la medicina alternativa. I "Cosi", in quanto non capiscono una beata Eva di medicina alternativa si arrogano anche di sminuire quello che gli altri sanno più di loro.

Si sono anche creati "Il gruppo Placebo".
Roba da matti. L'inquisizione composta ad arte. Che arroganza.

Inviato: Ven Giu 01, 2007 9:58 am

Tarnisil non mi hai ancora risposto

COME FUNZIONA IL PLACEBO?

Inviato: Ven Giu 01, 2007 10:28 am

Aries perdi solo tempo, sembra quasi che siano pagati per non capire la beata Eva.
Non c'è nessun discorso costruttivo o scambio di idee o qualcos'altro del genere.
Non sono nemmeno scettici, perchè lo scettico è informato, i nostri proprio non lo sono nè in campo spirituale, nè in campo materiale.

Inviato: Ven Giu 01, 2007 11:31 am

mi sa che è così Sad

Inviato: Ven Giu 01, 2007 11:42 am

paolospirit ha scritto:

Francy, sei caduta nella loro trappola e stai solo perdendo tempo.

Credo che Francy sia una persona adulta e matura abbastanza per ragionarare con la propria testa, no? Ti scoccia così tanto che non si unisca al coro delle invettive gratuite come gli altri?

T

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Francy ha scritto:

calma, roger, io tuttuno con il cicap non voglio esserlo Laughing

Francy ha scritto:

io non trovo che sia tempo sprecato e non mi interessa prevaricare, e non mi interessa convincere chi ha un'opinione diversa dalla mia.

semplicemente uno espone le sue idee, c'è un botta e risposta e amen.

sangue amaro? naaaaaaaaaa Laughing

Su questi punti siamo d'accordo al 100%!
Quindi a mio avviso, con te, ci sono le base per il dialogo! Chi non e' d'accordo, invece di farsi il sangue amaro, semplicemente eviti il confronto, non ci vedo niente di male!

Inviato: Ven Giu 01, 2007 11:57 am

Aries ha scritto:

Tarnisil non mi hai ancora risposto

COME FUNZIONA IL PLACEBO?

Aries, ci sono diverse fonti dalle quali attingere, se se ne ha voglia, ovviamente. Se ti interessa capire cosa sia e come funzioni hai sicuramente le capacità per trovarti tutte le informazioni che vuoi per conto tuo.
Il punto cruciale è questo: supponiamo che Paolo abbia ragione e, in realtà ci sia uno "spirito" a monte che permette il rilascio di determinate sostanze chimiche che ci aiutano a guarire. Ok, ammesso e non concesso che sia solo una questione di terminologia e quello che io chiamo "effetto placebo" sia per voi "effetto spirituale", o qualcosa del genere.
A questo punto, però, dato che è la *convinzione* a curare e non il rimedio *in sé*, che io usi il Reiki, il Prana, l'omeopatia, la medicina tradizionale, i Puffi o gli spigoli dei muri, l'effetto "placebo/spirituale", per chi ci crede, sarà lo stesso.
Se siamo tutti d'accordo allora non è il *Reiki* a curare, ma è la persona stessa! Allora, se mettete al posto del Reiki un'altra cosa qualsiasi, posso fare le seguenti cose e ottenere un altro rimedio alternativo che funzionerà:

1) cambiandogli nome;
2) cambiando tutti i precetti teorici che ci sono dietro;
3) insegnandolo in modo del tutto diverso;
4) applicandolo in modo del tutto diverso;

e avrei ottenuto una cosa totalmente avulsa dal Reiki *che continuerebbe a curare* a patto che la persona continuasse a credervi.

Per esempio potrei inventarmi una pratica alternativa, seguengo la stessa lista, fondata sulla cura degli *spigoli dei muri*:

1) chiamarla "spigolopatia";
2) inventandomi una teoria coerente che si rifà, magari, alle terapie orientali millenarie e che magari si basa sulle geometrie delle piramidi e i relativi spigoli;
3) insegnandola spiegando la postura corretta che una persona deve tenere transitando da una stanza all'altra per trarre massimo beneficio dalla presenza degli spigoli dei muri;
4) applicandola in modo terapeutico portando i "pazienti" da una stanza all'altra (magari vestiti con abiti new age) e aiutandoli a concentrarsi sui vari spigoli.

Se il paziente ci crede ed ha fiducia in me sono ragionevolmente sicuro che troverebbe gli stessi identici benefici del Reiki, del Prana, dell'Omeopatia, della Medicina Antroposofica, ecc. ecc.

Afferrato il senso?

Ciao
T

Inviato: Ven Giu 01, 2007 12:04 pm

Si, ho afferrato che non conosci nè il mondo dell'energia, nè il mondo materiale, come già si sapeva.
Infatti continui a non parlare nè dell'uno nè dell'altro, ma a parlare, parlare, parlare.............

Inviato: Ven Giu 01, 2007 12:07 pm

paolospirit ha scritto:

Si, ho afferrato che non conosci nè il mondo dell'energia, nè il mondo materiale, come già si sapeva.
Infatti continui a non parlare nè dell'uno neè dell'altro, ma a parlare, parlare, parlare.............

Spero che altri afferrino il senso.

Ciao,
T

Inviato: Ven Giu 01, 2007 12:10 pm

Citazione:

portando i "pazienti" da una stanza all'altra (magari vestiti con abiti new age)

Madiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii hai visto che *ca si no* hai fatto con la foto delle nostre divise?? ora il buon Emy crede che ce ne andiamo in giro vestiti da santoni... Rolling Eyes

Inviato: Ven Giu 01, 2007 12:14 pm

Ros ha scritto:

Citazione:

portando i "pazienti" da una stanza all'altra (magari vestiti con abiti new age)

Madiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii hai visto che *ca si no* hai fatto con la foto delle nostre divise?? ora il buon Emy crede che ce ne andiamo in giro vestiti da santoni... Rolling Eyes

A dire la verità la mia ispirazione sono stati i pantaloni di Paolo nel filmato dell'esperimento col pendolo!!!!
Voi non vi ho mai viste!

Ciao,
T

Inviato: Ven Giu 01, 2007 12:17 pm

non l'ho visto il filmato, che pantaloni avevi, Paolo?

io sono sempre in jeans e magliette, o felpe, privilegiando i tessuti naturali, come lino e cotone, morbidi e senza metalli o cinture, come ogni reikista si impara a scegliere...