La scienza e il "pensiero magico"

Inviato: Lun Apr 23, 2007 1:53 pm

Masciarelli scrive:

Citazione:

NON SONO STATO io tirare fuori il nome di Wanna Marchi, spero sia chiaro.

vero, ma sei stato tu a fare questa allusione, per rispondere a chi ti diceva che qui non ci sono imbroglioni:

Citazione:

Anche 'vannamarchi' afferma di non esserelo!

se era una battuta spiritosa, devo dirti che hai uno strano senso dell'umorismo, non distingui l'ironia da una mancanza di sensibilita'!

ma quello che ancora mi stupisce, e' il nostro masochismo, abbiamo avuto la pazienza di leggere ben oltre tuoi 250 messaggi!!! Rolling Eyes

Hai una sola scusante, la giovane eta' in cui e' (quasi) concesso tutto!
Ti rimando a settembre, di qualunque anno, ne riparliamo quando di cio' CHE CRITICHI, avrai fatto esperienza diretta!!!
----------------------
per Francy:
a te quoto in pieno, anche se ritengo una base necessaria, sono ben altre le doti di un terapeuta energetico, in primis, la ricerca, il provare, l'empatia, la disponibilita', l'umilta' di dire "ho sbagliato" o "devo imparare"..
come dice un saggio proverbio, l'abito (il titolo?) non fa il monaco!

ma si', dai.. beviamoci su!!!

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

paolospirit ha scritto:

[...]Per quanto riguarda il fatto che tu non sia all'altezza lo confermo, perchè invece di dimostrare che hai capito la fisica e dintorni, ti trinceri su Wikipedia e simili.

Il problema e' che la Scienza (a differenza dell'esoterismo) non si basa su opinioni ma su fatti! Se tu mi chiedi cosa e' l'energia, io potrei dirtelo a parole mie, e dovrei riscriverlo da capo con perdita di tempo e di fatica. Tempo e fatica sprecati dato che e' gia' tutto scritto in Wikipedia (o in QUALSIASI altro libro di fisica), perche' nella comunita' scientifica, finche' non si dimostra l'inesattezza di un concetto, c'e' un accordo che tiene conto delle dimostrazioni precedenti!
Spero di essere stato chiaro.
Quindi se vuoi sapere cosa e' l'energia, perche' devo dirtelo io quando e' gia scritto in un milione di posti? Lo stesso vale per il calore, i fulmini, il fuoco...

Inviato: Lun Apr 23, 2007 3:04 pm

errore...l'esoterismo si basa su dei FATTI ed esperienze personali irripetibili

Inviato: Lun Apr 23, 2007 3:09 pm

masciarelli ha scritto:

Aries ha scritto:

Non dirmi che è per smascherare il falso mago, perchè qui di imbroglioni alla vannamarchi non ce ne sono.

Anche 'vannamarchi' afferma di non esserelo! Wink

Mario, ci sono due modi di porsi:

il primo è quello scientista (in base a questa tua risposta e che potrebbe essere MOLTO MALE INTERPRETATO, ne convieni?

il secondo è quello di chi si adegua alle situazioni azionando le antenne interiori per meglio affrontare momento per momento

Inviato: Lun Apr 23, 2007 6:54 pm

masciarelli ha scritto:

paolospirit ha scritto:

Sul fallimento come lo chiami tu ho dei sinceri dubbi.

Hai indovinato il titolo del libro?
Hai indovinato la morte della nonna?
Cosa hai indovinato tra tutte le predizioni fatte col tuo pendolino?

1° Ho il forte dubbio, visto il comportamento di Emiliano successivo che non sia andata come sembra.
2° Ho voluto fare una prova impossibile per riscontri miei. La spiritualità non è tutta lì.
3° Le risposte del pendolo su argomenti di come funziona l'Universo sono sempre state riscontrate al 100 %,
sul futuro al 50 % su di me e al 100 % sui miei amici.
Sul presente al 100 %.
Ma tu queste cose non le puoi sapere perchè non le tocchi e non le toccherai mai.

Inviato: Lun Apr 23, 2007 6:56 pm

masciarelli ha scritto:

paolospirit ha scritto:

[...]Per quanto riguarda il fatto che tu non sia all'altezza lo confermo, perchè invece di dimostrare che hai capito la fisica e dintorni, ti trinceri su Wikipedia e simili.

Il problema e' che la Scienza (a differenza dell'esoterismo) non si basa su opinioni ma su fatti! Se tu mi chiedi cosa e' l'energia, io potrei dirtelo a parole mie, e dovrei riscriverlo da capo con perdita di tempo e di fatica. Tempo e fatica sprecati dato che e' gia' tutto scritto in Wikipedia (o in QUALSIASI altro libro di fisica), perche' nella comunita' scientifica, finche' non si dimostra l'inesattezza di un concetto, c'e' un accordo che tiene conto delle dimostrazioni precedenti!
Spero di essere stato chiaro.
Quindi se vuoi sapere cosa e' l'energia, perche' devo dirtelo io quando e' gia scritto in un milione di posti? Lo stesso vale per il calore, i fulmini, il fuoco...

Ma dove ?
Non ci sarebbe stato nessun tipo di sviluppo nella conoscenza e nelle scoperte. Einstein ci ha fatto fare il salto proprio perchè non si è limitato come stai facendo tu.
Comunque ancora sfuggi alle domande. Non ci hai ancora dato una risposta tua, scientifica o altro.
Perchè non ci dici cos'è l'energia per il mondo scientifico e per te.

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

paolospirit ha scritto:

masciarelli ha scritto:

paolospirit ha scritto:

[...]Per quanto riguarda il fatto che tu non sia all'altezza lo confermo, perchè invece di dimostrare che hai capito la fisica e dintorni, ti trinceri su Wikipedia e simili.

Il problema e' che la Scienza (a differenza dell'esoterismo) non si basa su opinioni ma su fatti! Se tu mi chiedi cosa e' l'energia, io potrei dirtelo a parole mie, e dovrei riscriverlo da capo con perdita di tempo e di fatica. Tempo e fatica sprecati dato che e' gia' tutto scritto in Wikipedia (o in QUALSIASI altro libro di fisica), perche' nella comunita' scientifica, finche' non si dimostra l'inesattezza di un concetto, c'e' un accordo che tiene conto delle dimostrazioni precedenti!
Spero di essere stato chiaro.
Quindi se vuoi sapere cosa e' l'energia, perche' devo dirtelo io quando e' gia scritto in un milione di posti? Lo stesso vale per il calore, i fulmini, il fuoco...

Ma dove ?
Non ci sarebbe stato nessun tipo di sviluppo nella conoscenza e nelle scoperte. Einstein ci ha fatto fare il salto proprio perchè non si è limitato come stai facendo tu.
Comunque ancora sfuggi alle domande. Non ci hai ancora dato una risposta tua, scientifica o altro.
Perchè non ci dici cos'è l'energia per il mondo scientifico e per te.

Allora mi ripeto:
"L'energia è definita come la capacità di un corpo o di un sistema di compiere lavoro." Questo e' il concetto UNIVERSALMENTE noto di energia della comunita' scientifica! Non il MIO parere! Se apri un QUALSIASI libro ci trovi questa definizione! Ora non verrrai a dirmi che non e' la MIA risposta personale spero, altrimenti ne dedurrei che non hai letto il mio post precedente!

Inviato: Mar Apr 24, 2007 10:34 am

Peccato che questa definizione ci dice come si manifesta l'energia e non viene detto cosa è l'energia.
Oppure ci viene detto energia solare perchè la fonte è il sole, quando si dice eolica perchè viene dal vento, da combustibile perchè viene da combustione ecc., ecc.
Però la scienza non ci dice che cos'è. Come mai ?

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

paolospirit ha scritto:

Peccato che questa definizione ci dice come si manifesta l'energia e non viene detto cosa è l'energia.
Oppure ci viene detto energia solare perchè la fonte è il sole, quando si dice eolica perchè viene dal vento, da combustibile perchè viene da combustione ecc., ecc.
Però la scienza non ci dice che cos'è. Come mai ?

Perche' non e' il suo compito!
Il compito della scienza e' descrivere come funziona il mondo.
La descrizione dei motivi che animano il mondo (cioe' il perche' delle cose) e' pertinenza della filosofia!
(...in due parole!)

Basterebbe sapere la definizione delle parole su una enciclopedia (da alcuni tanto disprezzata):
- Per scienza si intende un complesso organico di conoscenze ottenuto con un processo sistematico di acquisizione delle stesse allo scopo di giungere ad una descrizione precisa della realtà fattuale delle cose, e in ultima analisi di una verità universalmente condivisa.

Inviato: Mar Apr 24, 2007 12:15 pm

Mamma mia.
Siccome non so una cosa, non è mio compito saperlo.

Però l'arroganza di dire quello che non so io non esiste, l'avete.
E sto anche qui a parlarne.

Registrato: 10/04/07 09:52 Messaggi: 208

Ros ha scritto:

per Francy:
a te quoto in pieno, anche se ritengo una base necessaria, sono ben altre le doti di un terapeuta energetico, in primis, la ricerca, il provare, l'empatia, la disponibilita', l'umilta' di dire "ho sbagliato" o "devo imparare"..
come dice un saggio proverbio, l'abito (il titolo?) non fa il monaco!

ma si', dai.. beviamoci su!!!

hai ragionissima.
oibò, davo per scontate queste fondamentali qualità.

Inviato: Ven Mag 04, 2007 3:01 pm

paolospirit ha scritto:

Caro Masciarelli, penso che hai bisogno ancora di molto tempo per capire come funziona il sistema tutto italiano di "recitare purchè mi arrivino soldi".
Le medicine, i macchinari negli ospedali ecc., noi li paghiamo almeno 5 volte il loro vero valore di mercato, perchè dobbiamo mantenere questa recita.

Pensa che una boccetta d' "acqua omeopatica", del valore sì e no di un paio di centesimi, te la paghi 10 euro.... Very Happy

E nessuno, ancora, è stato in grado di raccogliere la sfida del CICAP e saper distinguere un prodotto omeopatico da un altro... per forza, l'acqua è sempre acqua!!!!!

Ciao!
T

Inviato: Ven Mag 04, 2007 4:06 pm

tarnisil ha scritto:

paolospirit ha scritto:

Caro Masciarelli, penso che hai bisogno ancora di molto tempo per capire come funziona il sistema tutto italiano di "recitare purchè mi arrivino soldi".
Le medicine, i macchinari negli ospedali ecc., noi li paghiamo almeno 5 volte il loro vero valore di mercato, perchè dobbiamo mantenere questa recita.

Pensa che una boccetta d' "acqua omeopatica", del valore sì e no di un paio di centesimi, te la paghi 10 euro.... Very Happy

E nessuno, ancora, è stato in grado di raccogliere la sfida del CICAP e saper distinguere un prodotto omeopatico da un altro... per forza, l'acqua è sempre acqua!!!!!

Ciao!
T

Per chi vede solo acqua, solo acqua può essere !
Soprattutto perchè gli fa comodo.
Per quanto riguarda i prodotti omeopatici, che io prendo da 5 anni, dopo che per l'uso di due antibiotici, mi hanno dovuto operare d'urgenza perchè ancora 30-60 minuti sarei morto per peritonite flemmatica e un'altra parola che non ricordo, e da 5 anni non solo non prendo l'influenza ma non mi escono più quei maledetti erpes che ogni inverno ad ogni starnuto mi uscivano, ecco dicevo quei prodotti omeopatici sono triplicati nel prezzo.
Semplicemente la medicina ufficiale, medici, farmacisti, ci hanno messo su le zampacce e i costi sono aumentati.
Perciò era meglio quando erano più numerosi gli scettici come voi, così io spendevo di meno.

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

paolospirit ha scritto:

Per chi vede solo acqua, solo acqua può essere !
Soprattutto perchè gli fa comodo.
Per quanto riguarda i prodotti omeopatici, che io prendo da 5 anni, dopo che per l'uso di due antibiotici, mi hanno dovuto operare d'urgenza perchè ancora 30-60 minuti sarei morto per peritonite flemmatica[...]

Scusa, vorrei farti una domandina: il chirurgo che ti ha operato d'urgenza era un omeopata oppure ha studiato medicina convenzionale in una universita' convenzionale che alcuni frequentatori del forum tanto disprezzano?

Inviato: Ven Mag 04, 2007 4:42 pm

Ha studiati medicina convenzionale ed ha esplicitamente considerato come causa i due antibiotici presi.
Tieni presente che è stato bravo, perchè nessun medico capiva da dove veniva il dolore che avevo alla pancia, in quanto camminavo regolarmente, e da questo tutti i medici ne deducevano che non era l'appendice. Uno addirittura mi aveva prescritto dei lassativi, i qauli mi avrebbero spaccato l'intestino e sarei morto all'istante. ANche il più fesso sa che con l'appendice infiammata non si danno lassativi.
Invece questo medico, che è il primario dell'Ospedale di Trento dove mi trovavo, vedendo che avevo i globuli bianchi alti e che quindi avevo qualche infezione in corso, mi ha semplicemente detto: "io le consiglio di aprire e togliere l'appendice. Se è quella lo vediamo e ci azzecchiamo. altrimenti le farà sempre comodo non avere più l'appendice. E' d'accordo ?"
Io che ho sempre pensato che se mi si infiamma l'appendice ai Caraibi sono casini, ho detoo che andava bene".
Dopo l'operazione, ho dovuto togliere loro dalla bocca con le pinze, la mia situazione che avevo e da cosa era stata determinata, anche perchè all'inizio non solo non volevano portarmi in ambulanza ma non volevano nemmeno ricoverarmi.
Da quella storia ho imparato che è meglio prima di tutto usare il pendolo, poi vengono i vari studiosi di carta imbrattata o meno.