In cosa non crede, chi crede?

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ciao,
da qualche giorno mi stavo domandando una cosa che vorrei chiedervi, in particolare vorrei chiederla alle persone con cui mi sono confrontato grazie a questo spazio, e cioe':Ruggero Moretto, Aries e paolospirit, anche se ovviamente saro' ben felice di leggere chiunque dica la sua:
La premessa e': io sono scettico, quindi sono portato a non credere, a priori, a niente che non sia dimostrabile. Se per un fenomeno ci sono piu' spiegazioni, tendo a 'credere' a quella piu' 'normale' secondo il principio del Rasoio di Occam (http://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Occam). In questo modo, come non trovo necessario credere in Dio, cosi' non credo negli oroscopi, nel pendolino, etc etc...

La domanda che vorrei fare e' la seguente:
se credete in qualcosa, (ad esempio Dio, o il Reiki), che metro usate per non credere a tutto il resto? Per banalizzare, perche' il pendolino dovrebbe funzionare e Dio invece non esistere? E se Dio esiste, perche' Babbo Natale no? (mi rendo conto che potrei essere 'indelicato', ma spero capiate che e' solo una esemplificazione!).
Spero di leggervi presto, buona serata!

Inviato: Gio Mar 29, 2007 9:40 am

Caro Mascia, il NON credere a niente è la stessa cosa che credere a TUTTO.

ogniuno è su questa terra con uno scopo.
Anche il più scettico PRIMA O POI si scontrerà con qualcosa che farà vacillare il suo scetticismo (credimi io nella mia esistenza ho visto che è successo a tutti quelli che conoscevo, ma proprio tutti neh!)

Il problema è: andare avanti come niente fosse accaduto fino alla prossima mazzata

oppure...

cambiare la mia energioa e cominciare ad ACCETTARE.

Quando cominci ad accettare (si tratta solo di aiuti che arrivano da chissà chi...anche le malattie e i guai), cominci a VEDERE uno spiraglio di esistenza vera. Comincia la tua crescita. E credimi

E' UNA GIOIA CONTINUA!!!! Very Happy

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Aries ha scritto:

Caro Mascia, il NON credere a niente è la stessa cosa che credere a TUTTO.

ogniuno è su questa terra con uno scopo.
Anche il più scettico PRIMA O POI si scontrerà con qualcosa che farà vacillare il suo scetticismo (credimi io nella mia esistenza ho visto che è successo a tutti quelli che conoscevo, ma proprio tutti neh!)

Beh, perche' non conosci me! Smile

Scherzi a parte, non credo sia cosi' per tutti!
Io, ad esempio, sono ANCORA scettico, ho alcuni amici che la pensano esattamente come me e la lista di personaggi pubblici scettici e' lunghissima, quindi non credo si possa dire che PRIMA o POI chiunque si scontrerà con qualcosa che farà vacillare il suo scetticismo.
Invece mi piacerebbe che rispondessi alla mia domanda, qual'e' il tuo 'metro' personale per credere o non credere a qualcosa? Esperienze, consigli di amici, libri...

Inviato: Gio Mar 29, 2007 10:17 am

Mario

per l'ennesima volta E' L'ESPERIENZA DEL MOMENTO che dovrebbe far muovere le nostre credenze, anche se (ahimè) in un mondo relativo, l'esperienza non potrà mai piu essere ripetuta in quanto (per forstuna/sfortuna) viviamo in un universo che è in continuo divenire

Inviato: Gio Mar 29, 2007 10:23 am

Ti sgombro subito il campo dalla confusione che che fai come scettico da una parte, e dall'etichetta di sognatori creduloni dall'altra che ci appioppi.
Io credo a quello che vedo, come fai tu. (Sì stai leggendo bene)
Se credo al pendolo è perchè lo vedo fare quello che secondo te non può fare. Se credo che si possa predire il futuro è perchè c'è chi ogni anno me lo predice e puntualmente si verifica.
Se credo in Dio la risposta non te la dò come la vuoi tu perchè stai men zionando un termine creato per motivi religiosi/politici, non stai spiegando la spiritualità. Che credo e vedo altre cose che tu non vedi, è perchè tu non le vuoi vedere. Ogni fenomeno materiale ha un parto (chiamiamolo così) spirituale. Se tu ti limiti a vedere ciò che viene partorito ma non ti chiedi come sia possibile il resto o peggio ancora non lo vedi, tu vedrai solo il partorito.
Tu ti limiti a cercare una spiegazione scientifica, non vedendo che :
1 la spiegazione scientifica c'è sempre, perchè il mondo spirituale cioè energetico fa parte del mondo scientifico.
2 quest'ultimo arriva sempre dopo a riconoscerlo. Se guardi al passato, cose una volta credute impossibili oggi sono comunemente accettate. Il motivo è sempre stato o di potere (vedi la religione che voleva che la terra fosse al centro del mondo), vedi il denaro quando non si voleva passare alla corrente alternata in america. Vedi Tesla, gran bel filmato.
3 Prendi ad esempio una calamita. Tu lo puoi spiegare in mille modi scientificamente come agisce, ma un avolta non è stato così

Inviato: Gio Mar 29, 2007 10:29 am

paolospirit ha scritto:

Io credo a quello che vedo, come fai tu. (Sì stai leggendo bene)

...e aggiungi: a quello che sento (che potrebbe variare dopo 2 secondi, il nostro "giudizio")

paolospirit ha scritto:

1 la spiegazione scientifica c'è sempre, perchè il mondo spirituale cioè energetico fa parte del mondo scientifico.

e aggiungi: PRIMA viene la dimensione spirituale, e poi tutto il resto

Inviato: Gio Mar 29, 2007 11:53 am

caro Mascia, se vuoi rimanere scettico NONOSTANTE TUTTO...ehmmm, beh rimanilo! Very Happy

La lista degli scettici sarà sempre lunghissima.
Questo non toglie nulla alla validità della ricerca spirituale.
Il mio metro personale per credere o non credere è ASCOLTARE, in primis me stesso e poi gli altri. Dare fiducia alle mie e alle altrui esperienze. Seguire le mie intuizioni luminose, perchè so che mi illumina di più una mia intuizione che leggere 20 libri.

Inviato: Gio Mar 29, 2007 12:32 pm

Prendo per vero, cio' che SENTO vero, qui e ora, e fra due secondi, puo' esser cambiato, avere dubbi e' sintomo di apertura, cambiare opinione non e' un tradimento, ma CRESCITA...

Inviato: Gio Mar 29, 2007 1:48 pm

Potrei sbagliarmi, ma nessuno di voi ha dato una risposta a Masciarelli. O forse non l'ho capita io!

Ciao,
T

Inviato: Gio Mar 29, 2007 2:09 pm

Masciarelli ha scritto:

Citazione:

Invece mi piacerebbe che rispondessi alla mia domanda, qual'e' il tuo 'metro' personale per credere o non credere a qualcosa?

Io ho risposto, !

Al non credere, puoi rendere la mia risposta negativa, ossia, non credo a quello che non SENTO vero!

Inviato: Gio Mar 29, 2007 2:11 pm

Io ho capito benissimo cosa ha detto Ros, come sono sicuro che Ros ha capito perfettamente quello che ho detto io Very Happy

forse perchè parliamo lo stesso linguaggio.

è chiaro che se un non-informatico sente parlare dell'xml e mi chiede cos'è e io gli rispondo che:

L'XML, acronimo di eXtensible Markup Language, ovvero «Linguaggio di marcatura estensibile» è un metalinguaggio creato e gestito dal World Wide Web Consortium (W3C), e più precisamente dal presidente di tale "consorzio", Michael Sunshine. È una semplificazione e adattamento dell'SGML, da cui è nato nel 1998, e permette di definire la grammatica di diversi linguaggi specifici derivati.

quello non capisce un'acca!

chiaro no?

Inviato: Gio Mar 29, 2007 2:23 pm

Ros ha scritto:

Al non credere, puoi rendere la mia risposta negativa, ossia, non credo a quello che non SENTO vero!

Ok, Ros, grazie per la risposta. Se posso permettermi, non ti sembra di essere un po' presuntuoso nel fidarti delle tue sensazioni? Guarda che i sensi ingannano continuamente, sai! Pensa per esempio se un giudice dovesse giudicare non basandosi sull'analisi delle "prove", bensì sulle proprie "sensazioni".... tu accetteresti di finire in galera da innocente, ad esempio, se solo un giudice "sentisse" che tu sei colpevole? O pretenderesti delle prove concrete della tua colpevolezza?

Ciao,
T

Inviato: Gio Mar 29, 2007 2:33 pm

se posso intromettermi, vorrei farti notare che non si sta giudicando nessuno, se non la propria personalissima vita, per cui al limite ci facciamo del male a noi stessi. Io devo essere stato fortunato perchè finora mi sono sempre fatto del bene ( anche se magari prima mi facevo male, ma mi serviva)

Inviato: Gio Mar 29, 2007 2:39 pm

Aggiungo una cosa: l'intervento di Ros è in effetti emblematico, perché mi permette di specificare cosa io intendo per "believer". Un believer è colui che crede in qualcosa perché lo sente, come atto di fede, senza bisogno di alcuna prova, né più né meno come chi crede in Dio.
Aggiungo però che i veri believer sono molto, molto rari, nel senso che tutti, più o meno consciamente, abbiamo bisogno di piccole prove che corroborino in qualche modo ciò in cui si crede.
Chiaramente ogni persona sente con diversi gradi questa necessità: i più curiosi la sentono in modo forte, e, prima o poi, finiscono (come me) per scavare così a fondo nella ricerca di prove che il castello di carte crolla. Chi si accontenta di poche prove può continuare per anni e anni a credere in qualcosa di falso, perché in ultima analisi, è una sua necessità psicologica, né più né meno, e per questo motivo, anzi, la mente fa di tutto per scacciare ogni idea che possa mettere in dubbio questa credenza (ed ecco perché molti odiano il CICAP).

T

Inviato: Gio Mar 29, 2007 2:44 pm

tarnisil ha scritto:

Aggiungo però che i veri believer sono molto, molto rari, nel senso che tutti, più o meno consciamente, abbiamo bisogno di piccole prove che corroborino in qualche modo ciò in cui si crede.

a volte quello che si crede si manifesta (i Creatori siamo noi) Wink