Comprendiamo anche questi Scetticoni !!!

Inviato: Mer Ago 23, 2006 8:09 pm

Sento però anche il dovere di spezzare una lancia - ebbene sì - a favore dei cicappini! Sono esseri umani come noi, magari spesso più dotati di noi gente comune; probabilmente sono quasi tutti in perfetta buona fede; hanno studiato tutta una vita, e si sono formati nella convinzione che il mondo sia come descritto nei libri, nelle equazioni, nelle esperienze di laboratorio, e quant'altro; il loro valore professionale, umano, sociale è tutto nella loro conoscenza. Poi arriva qualcuno che gli chiede un parere su di un fenomeno - o sulla possibilità di un fenomeno - che, se fosse vero, sgretolerebbe tutte le sue certezze, e gli occorrerebbe ricominciare tutto da capo... Non è facile, no. E, soprattutto, le resistenze possono insorgere dall'inconscio, senza una vera volontà, e orientare a priori l'atteggiamento verso i fenomeni appunto per aver assecondato un sapere "non loro": in questa luce non li giustifichiamo, ma li comprendiamo meglio, vero?

Inviato: Gio Ago 24, 2006 7:22 am

Sento però anche il dovere di spezzare una lancia - ebbene sì - a favore degli esoterici! Sono esseri umani come noi, magari spesso più dotati di noi gente comune; probabilmente sono quasi tutti in perfetta buona fede; hanno studiato tutta una vita, e si sono formati nella convinzione che il mondo sia come descritto nei libri, nelle formule magiche, nelle esperienze trascendentali, e quant'altro; il loro valore professionale, umano, sociale è tutto nella loro conoscenza. Poi arriva qualcuno che gli chiede un parere su di un fenomeno paranormale - o sulla possibilità di un fenomeno - che, se fosse falso, sgretolerebbe tutte le sue certezze, e gli occorrerebbe ricominciare tutto da capo... Non è facile, no. E, soprattutto, le resistenze possono insorgere dall'inconscio, senza una vera volontà, e orientare a priori l'atteggiamento verso i fenomeni appunto per aver assecondato un sapere "non loro": in questa luce non li giustifichiamo, ma li comprendiamo meglio, vero?

Smile

T

Inviato: Gio Ago 24, 2006 12:20 pm

Non spezzo nessuna lancia. Non ho lance. Vi invito piuttosto a una bella mangiata e bevuta in compagnia Very Happy

Inviato: Gio Ago 24, 2006 12:36 pm

Aries ha scritto:

Non spezzo nessuna lancia. Non ho lance. Vi invito piuttosto a una bella mangiata e bevuta in compagnia Very Happy

Ora sì che si comincia a ragionare! Ovviamente paga Ruggero!!!!! Very Happy

Ciao!
T.

PS Scherzi a parte, io sono di Livorno, voi dove abitate???

Inviato: Gio Ago 24, 2006 12:38 pm

Io dintorni di Brescia

Inviato: Gio Ago 24, 2006 5:13 pm

cosi milano resta a metà strada (pero il viaggio ve lo pagate voi vero??) Laughing

Inviato: Gio Ago 24, 2006 5:16 pm

tarnisil ha scritto:

e si sono formati nella convinzione che il mondo sia come descritto nei libri, nelle formule magiche, nelle esperienze trascendentali, e quant'altro; il loro valore professionale, umano, sociale è tutto nella loro conoscenza.

a me è successo il contrario: prima l'esperienza diretta mediante la pratica, e poi i libri confermarono successivamente "l'esperienza" stessa, eh si perchè occurre sempre avere una conferma dai libri, va bene essere fuori dal comune, ma almeno sapere che c'è anche qualcun'altro come me Wink

e sapere almeno chi è per potersi confrontare e "consolare" in quanto questo mondo ha sempre cosi tanto bisogno di etichette ....

Inviato: Ven Ago 25, 2006 7:15 am

Ciao Roger,
i libri sono una cosa bellissima. Il problema dei libri è che chiunque può scrivere cosa crede (censura a parte) in qualsiasi ambito, anche castronerie pseudo-scientifiche di ogni sorta. Gli articoli scientifici pubblicati sulle riviste SERIE, invece, sono sempre sottoposti a rigorisi controlli e verifiche: se scrivo qualche cosa lo devo provare e devo fare in modo che altri, per conto proprio, possano provarlo da sé.
Quindi sarebbe meglio dubitare fortemente dei libri, proprio perché chiunque ha il diritto di inventarsi cosa gli pare e pubblicarlo, senza che nessuno possa "metterlo in croce" come avviene nella comunità scientifica.
Personalmente ho acquistato e letto molti libri delle Ed. Mediterranee e, rileggendoli ora, mi viene da ridere pensando alle... risate che si sono fatti chi li ha scritti inventandosi più o meno di sana pianta quello che scriveva!

Ciao!
T.

Inviato: Ven Ago 25, 2006 11:53 am

Mi spieghi come mai anche nella comunità scientifica ci sono fortissimi scontri, accuse di cialtroneria e incompetenza nei confronti dei colleghi ( spesso basta consultare due primari di due ospedali diversi per rendersi conto di come vanno d'accordo...) su teorie scientificamente provate dall'uno ma contestate dall'altro. Dov'è la tanto decantata obiettività scientifica?
Proprio ieri sera ho visto superquark ( col tuo amato Pierino Very Happy

), lo guardo sempre. Bene, rispetto alle affermazioni sul magnetismo terrestre il geologo, nel dare la spiegazione, ha sottolineato che PER IL MOMENTO la spiegazione era quella. Mi sembra sia l'atteggiamento più corretto. Mi sembra molto sbagliato mettere dei punti fermi. Mi spiego: apprezzerei il cicap se dicesse: dalle nostre indagini l'omeopatia è una baggianata, ma potremmo anche sbagliarci. Tutto qui

Inviato: Ven Ago 25, 2006 12:23 pm

Ed è esattamente quello che dice il CICAP!!!!!
E' anche il corretto atteggiamento dello scienziato: mai pensare di avere un pugno la verità ma essere sempre aperti ai cambiamenti. Esattamente il contrario delle pseudo-scienze, che sono cristallizzate da secoli, che non progrediscono mai, che non interagiscono tra loro.

Chi dice che gli scienziati hanno la mente chiusa sbaglia in pieno (a parte, ovviamente, gli scienziati che non sanno fare il loro mestiere): a differenza delle religioni e delle pseudo-scienze, la scienza cambia ed evolve in continuazione ed è un sacrosanto bene che ci siano opinioni profodamente discordanti all'interno della comunnità scientifica (cosa che non avviene mai in ambito religioso o esoterico) perché è dagli scontri e dai confronti che le nostr e conoscenze possono progredire.
Lo capisco, sembra troppo bello per essere vero, ma è così (sempre lasciando perdere gli scienziati degeneri) ed è per questo che io amo la scienza.

ciao,
T.

Inviato: Ven Ago 25, 2006 12:45 pm

tarnisl quanti anni hai? non hai ancora imparato che non si può mai fare di tutta un'erba un fascio? Questa volta scusa ma stai dimostrando di non essere assolutamente informato sulle cose delle quali esprimi un giudizio.
Io alla veneranda età di 49 anni ho imparato a parlare solo delle cose che conosco, altrimenti faccio la figura dello...sciocchino

1: le religioni si evolvono eccome! pensi che il cristianesimo sia quello di 2000 anni fa?

2: pensi che Reiki sia rimasto al tempo di Micao Usui?

3: le pseudo-scienze ( definizione orrenda!) usufruiscono dei supporti che offre la ricerca e la tecnologia in maniera massiccia! Guarda che quelli che per esempio producono gli oli essenziali per l'Aromaterapia sono fior di chimici e hanno laboratori di ricerca modernissimi! E devono certificare la qualità dei loro prodotti! Eccome se devono. Altrimenti non possono venderli.

4: pensi che gli spiritisti moderni facciano ancora le sedute col tavolino a tre gambe come nell'ottocento? No, sono armati di sensori e di apparati modernissimi!

e potrei continuare così, ma onestamente comincio un po' a essere un po' saturo di queste discussioni.

Comunque non mi hai ancora detto che tecnica è stata usata per creare l'immagine della sindone, visto che sostieni sia un dipinto... Per fare un'affermazione del genere dovresti sapere che tipo di colori hanno usato, o no?

Inviato: Ven Ago 25, 2006 3:02 pm

Aries ha scritto:

tarnisl quanti anni hai? non hai ancora imparato che non si può mai fare di tutta un'erba un fascio? Questa volta scusa ma stai dimostrando di non essere assolutamente informato sulle cose delle quali esprimi un giudizio.
Io alla veneranda età di 49 anni ho imparato a parlare solo delle cose che conosco, altrimenti faccio la figura dello...sciocchino

1: le religioni si evolvono eccome! pensi che il cristianesimo sia quello di 2000 anni fa?

2: pensi che Reiki sia rimasto al tempo di Micao Usui?

3: le pseudo-scienze ( definizione orrenda!) usufruiscono dei supporti che offre la ricerca e la tecnologia in maniera massiccia! Guarda che quelli che per esempio producono gli oli essenziali per l'Aromaterapia sono fior di chimici e hanno laboratori di ricerca modernissimi! E devono certificare la qualità dei loro prodotti! Eccome se devono. Altrimenti non possono venderli.

4: pensi che gli spiritisti moderni facciano ancora le sedute col tavolino a tre gambe come nell'ottocento? No, sono armati di sensori e di apparati modernissimi!

e potrei continuare così, ma onestamente comincio un po' a essere un po' saturo di queste discussioni.

Comunque non mi hai ancora detto che tecnica è stata usata per creare l'immagine della sindone, visto che sostieni sia un dipinto... Per fare un'affermazione del genere dovresti sapere che tipo di colori hanno usato, o no?

Ho 31 anni. Ciò che non cambia mai delle religioni e delle pseudoscienze sono i fondamenti. Chiaramente poi si evolvono ed adattano ai tempi, per sopravvivere (vedi accettazione della teoria eliocentrica da parte della Chiesa Cattolica... dopo aver messo al rogo un po' di gente...)

Sono stato spiritista anche io, oggi i "channellers", anche se hanno cambiato nome, non riescono ancora a dimostrare di comunicare con l'aldilà o con gli ET. Ai tempi di Kardec pareva semplicissimo, però!

Non è facile capire con che cosa sia stata dipinta, anche perché quando va bene è possibile esaminare frammenti di telo piccolissimi. L'esame al radiocarbonio non perdona, però, la Sindone è medievale.

Ciao,
T.

Inviato: Ven Ago 25, 2006 7:23 pm

Beata ingenuità! cosa pretendi, che le religioni ammettano che dio non esiste? che senso avrebbero allora?

Citazione:

Non è facile capire con che cosa sia stata dipinta, anche perché quando va bene è possibile esaminare frammenti di telo piccolissimi. L'esame al radiocarbonio non perdona, però, la Sindone è medievale.

allora per la sindone c'è ancora un margine di possibilità...o dobbiamo considerarla falsa a solo perchè non possiamo dimostrare il contrario?

lo sai meglio di me quanto sia fallace l'esame al radiocarbonio, non raccontiamoci palle...

e poi sappiamo benissimo quante volte sia stata restaurata nel corso dei secoli, dopo aver rischiato di essere bruciata negli incendi . se per caso avessimo esaminato un frammento aggiunto dopo?

ceto che se A TUTTI I COSTI vogliamo considerarla falsa, chiudiamo qui l'argomento

Inviato: Lun Ago 28, 2006 8:15 am

No, no, a tutti i costi non si deve fare nulla, ci mancherebbe. Però, al momento, non ci sono elementi che possano far ritenere la Sindone come il telo nel quale è stato avvolto il corpo di Cristo. Anzi, le prove e gli esperimenti effettuati (sui frammenti che hanno concesso), fanno ritenere il contrario.

Ciao,
T.

Inviato: Sab Set 02, 2006 5:12 pm

tarnisil ha scritto:

Sento però anche il dovere di spezzare una lancia - ebbene sì - a favore degli esoterici! Sono esseri umani come noi, magari spesso più dotati di noi gente comune; probabilmente sono quasi tutti in perfetta buona fede; hanno studiato tutta una vita, e si sono formati nella convinzione che il mondo sia come descritto nei libri, nelle formule magiche, nelle esperienze trascendentali, e quant'altro; il loro valore professionale, umano, sociale è tutto nella loro conoscenza. Poi arriva qualcuno che gli chiede un parere su di un fenomeno paranormale - o sulla possibilità di un fenomeno - che, se fosse falso, sgretolerebbe tutte le sue certezze, e gli occorrerebbe ricominciare tutto da capo... Non è facile, no. E, soprattutto, le resistenze possono insorgere dall'inconscio, senza una vera volontà, e orientare a priori l'atteggiamento verso i fenomeni appunto per aver assecondato un sapere "non loro": in questa luce non li giustifichiamo, ma li comprendiamo meglio, vero?

Smile

T

azz che fantasia...hai copiato pari pari il mio post Shocked