Processo a Piero Angela su Omeopatia

Inviato: Ven Mar 30, 2007 2:48 pm

VENGHINO SIORI, VENGHINO!!!

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Aries ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Kirlian
mi riferisco a questa definizione dell'Aura

Citazione:

L'aura rappresenterebbe la dimostrazione di un potere psicofisico latente costantemente emanato dal soggetto e che, nelle relazioni umane, determinerebbe una predisposizione fisiologica alla taumaturgia.

che è la cosa più cretina mai sentita sull'Aura

Non mi pare piu' cretina di tante altre! Anzi, ne ho lette sicuramente di piu' cretine...a mio avviso, ma si sa, la cretineria e' una opinione personale!
Ne esiste una "ufficiale" dei sostenitori della Kirlian italiani?

Inviato: Sab Mar 31, 2007 10:09 am

masciarelli ha scritto:

Aries ha scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Kirlian
mi riferisco a questa definizione dell'Aura

Citazione:

L'aura rappresenterebbe la dimostrazione di un potere psicofisico latente costantemente emanato dal soggetto e che, nelle relazioni umane, determinerebbe una predisposizione fisiologica alla taumaturgia.

che è la cosa più cretina mai sentita sull'Aura

Non mi pare piu' cretina di tante altre! Anzi, ne ho lette sicuramente di piu' cretine...a mio avviso, ma si sa, la cretineria e' una opinione personale!
Ne esiste una "ufficiale" dei sostenitori della Kirlian italiani?

purtroppo i "sostenitori" non possono arrogarsi alcun lusso di rendere "ufficiale" (uhh che parolona) nessuna cretineria in alcun tipo di settore (almeno in Italia) che altrimenti altri soliti quattro "eruditi prima della classe" (o compagni di merende) possono sempre in qualche modo profetare, rimbambendo cosi la coscienza collettiva (ma si sa' la Shocked

"?verità?" Shocked

è sempre una cosa da cercarsi individualmente e qui purtroppo/per fortuna nessuno puo scapparci)

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

purtroppo i "sostenitori" non possono arrogarsi alcun lusso di rendere "ufficiale" (uhh che parolona) nessuna cretineria in alcun tipo di settore (almeno in Italia) che altrimenti altri soliti quattro "eruditi prima della classe" (o compagni di merende) possono sempre in qualche modo profetare, rimbambendo cosi la coscienza collettiva [...]

Certo, hai ragione, ma io per ufficiale intendevo "universalmente riconosciuta all'interno della comunita' Reiki".

Inviato: Sab Mar 31, 2007 1:33 pm

mah ritengo che anche li si sentono ALTRI tipi di cretinate Laughing

Inviato: Lun Apr 02, 2007 7:57 am

come diceva Totò, i cretini ci sono dappertutto Very Happy

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Resoconto conferenza stampa del 17/01/02

Il 10 gennaio 2002 è stata depositata nella Procura della Repubblica di Tempio Pausania (Sassari) una circostanziata denuncia della nostra associazione nei confronti di due produttori di "rimedi omeopatici". "I preparati omeopatici presi in esame" - chiarisce la relazione allegata - "non contengono alcuna traccia delle sostanze indicate sulla confezione". A pochi mesi dalla denuncia presentata da alcune associazioni di medici omeopati contro Piero Angela e SuperQuark, il Telefono Antiplagio (comitato di volontariato senza scopo di lucro, autofinanziato, che combatte contro le frodi e sostiene il progetto "Educare alla legalità" di "Libera - associazioni, nomi e numeri contro le mafie") ha deciso di assumere una posizione netta. Ha presentato una denuncia senza precedenti contro alcuni esponenti della più diffusa tra le medicine alternative, che si rivolge a
milioni di persone realizzando fatturati da capogiro. "L'omeopatia" - spiega il coordinatore nazionale del Telefono Antiplagio, il professor Giovanni Panunzio - "è purtroppo priva di fondamento; i risultati tanto sbandierati possono derivare dal caso e dall'effetto placebo". Le ragioni
dell'iniziativa e il contenuto preciso della denuncia sono stati illustrati nel corso di una conferenza stampa tenutasi a Roma, nel Centro Culturale Russia Ecumenica in Vicolo del Farinone 30, alle ore 11 del 17 gennaio 2002. In tale occasione è stata presentata, tra le altre cose, una dimostrazione
dal vero, visivamente molto chiara, assai eloquente circa la potenza delle diluizioni impiegate in omeopatia. Erano presenti il coordinatore nazionale del Telefono Antiplagio, Giovanni Panunzio, il presidente dello stesso comitato di volontariato Alfredo Barrago, gli avvocati Giovanni Cabras e
Giovanni Manca Zedda, l'autore della relazione scientifica sui rimedi omeopatici Stefano Cagliano, nonché - per il CICAP Sardegna (Comitato Italiano Controllo Affermazioni Paranormale), che ha fornito puntuali risposte a quesiti tecnici scientifici - il coordinatore Aldo Banni e il portavoce Sandro G. Masoni. Per informazioni: Telefono Antiplagio, 3388385999, 3388386000, 3388074704 antiplagio@antiplagio.org, antiplagio@libero.it ; Studio Legale Cabras, 070883547,
studiolegalegcabras@tiscalinet.it ; Studio Legale Manca Zedda, 070301579,
giovannimanca@libero.it , CICAP Nazionale www.cicap.org , CICAP Sardegna, 3497100007, banni@ca.astro.it, sandrogm@cheerful.com, sandgm@tin.it .

TESTO DELLA DENUNCIA
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Tempio Pausania
Illustrissimo signor Procuratore,
io sottoscritto Giovanni Panunzio, nato a **** e residente a ****, coordinatore nazionale del Comitato di Volontariato Telefono Antiplagio, espongo quanto segue.
1. Nella maggior parte delle farmacie sono in vendita numerose confezioni sulle quali campeggiano nomi di specifiche sostanze o insiemi di sostanze, spesso di origine vegetale; tali confezioni contengono in realtà soltanto acqua o alcool e altre molecole farmacologicamente inerti (amido,
eccipienti vari), che nulla hanno che fare con le sostanze indicate sulla confezione. Tali prodotti sono generalmente presentati come "rimedi omeopatici", "prodotti omeopatici" o come "medicinali omeopatici". Tra i tanti prodotti di tal fatta, posso indicare "arnica mont." (prodotta dalla ****), "causticum, gelsemium semp." e "aurum met." (prodotte dalla **** Officina di ****).
2. Gli omeopati sostengono che, pur in assenza delle sostanze indicate sulla confezione, il "rimedio omeopatico" funziona perché l'acqua (o l'alcool) conservano il ricordo della sostanza prescelta dagli omeopati e producono in tal modo gli effetti favorevoli al paziente che sono a essa ricollegabili. A
tale proposito, negli ambienti dell'omeopatia e nei testi che trattano la materia, si parla di "memoria dell'acqua". La presunta capacità mnemonica dell'acqua e dell'alcool non trova riscontri nelle leggi scientifiche universalmente riconosciute.
3. La medicina scientifica ascrive i successi vantati dagli omeopati in parte al puro caso (malattie di per sé in fase di regresso) e in parte all'effetto placebo, cioè a meccanismi psicosomatici innescati dalla fiducia del paziente nell'efficacia di un preparato, in maniera del tutto indipendente dalle sue intrinseche caratteristiche.

4. Risultano in tal modo realizzati innumerevoli fatti di vendita, a prezzi paragonabili a quelli dei medicinali, di prodotti - i "rimedi omeopatici" - nei quali non è presente la minima traccia di sostanze curative; ciò può tradire la fiducia di numerosissime persone con seri problemi di salute.
Espongo tutto ciò affinché l'Autorità Giudiziaria possa perseguire tali fatti nell'eventualità che essi integrino ipotesi di reato. Produco in originale la Consulenza Tecnica redatta dal professor Stefano Cagliano e deposito una confezione di ciascuno dei "rimedi omeopatici" indicati nel precedente punto 1. Chiedo di essere informato in caso di archiviazione e mi oppongo - ai sensi dell'art. 459, comma I, c.p.p. - a che si proceda per decreto penale di condanna. Nomino miei difensori gli avvocati Giovanni Cabras e Giovanni Manca Zedda del Foro di Cagliari.

Tempio Pausania, 10
gennaio 2002

CONSULENZA TECNICA (CT) di Stefano Cagliano
Premessa
La medicina omeopatica prevede l'impiego di preparati curativi - i
cosiddetti rimedi omeopatici - selezionati e allestiti in base a principi
dettati nell'Ottocento dal fondatore dell'omeopatia, Christian Friedrich
Samuel Hahnemann. Un principio è la "legge dei simili" - similia similibus
curantur scrisse il fondatore - secondo il quale "quella medicina che nell'
uomo sano s'è dimostrata capace di produrre, in modo simile, la maggior
parte dei sintomi che si trova nel malato, somministrata in dose
opportunamente potenziata e piccola rimuove presto, radicalmente e
stabilmente anche la totalità dei sintomi dello stato patologico, ossia
tutta la malattia presente e la trasforma in salute".
Il secondo è il "principio della diluizione" secondo cui il rimedio
omeopatico è preparato a partire da una tintura madre mediante un certo
numero di diluizioni. Per le implicazioni che presenta e per le finalità di
questa CT ci occuperemo solo di questo secondo e non prenderemo affatto in
considerazione il problema dell'efficacia curativa dei rimedi omeopatici.
La preparazione di un rimedio omeopatico
Nella preparazione del rimedio si procede in questo modo. Nella prima
diluizione una parte della tintura è aggiunta a 99 parti di alcool al 90 per
cento così da ottenere la prima diluizione centesimale, indicata 1 CH o C1.
Al secondo passaggio una parte della soluzione 1 CH è diluita in 99 parti di
alcool e il risultato è la soluzione 2 CH o C2. Per il terzo passaggio e per
i successivi stessa procedura. A ogni passaggio diminuisce la
concentrazione, cioè la quantità di tintura madre iniziale disciolta nel
campione. La diluizione C6 per esempio contiene una molecola di sostanza
originale per miliardo di molecole di alcool. Se le diluizioni procedono,
oltre un certo limite non resta virtualmente traccia della sostanza di
partenza, non c'è possibilità concreta d'identificarla. Questo limite, il
cosiddetto "numero di Avogadro" (6.023 x 10-23), corrisponde a potenze
omeopatiche di C12. Oggi sono presenti sul mercato preparati con Basse
potenze (basse diluizioni, C1-C4), Medie potenze (medie diluizioni, C5-C11),
contenenti almeno qualche molecola, almeno in linea teorica, Alte potenze
(alte diluizioni, oltre C12) che quindi non contengono alcuna molecola di
tintura madre. Per dare un'idea di cosa contenga la 12esima diluizione
centesimale, c'è chi ha proposto il "teorema dell'ultimo respiro di Cesare",
quello che l'uomo romano esalò dopo il colpo di Bruto. Secondo il teorema,
"se l'ultimo respiro di Cesare oggi è distribuito in modo uniforme nell'
atmosfera terrestre e ipotizzando che il volume dell'atmosfera corrisponda
alla capacità dei nostri polmoni moltiplicato per 10 alla ventiquattresima,
allora ad ogni inspirazione inaliamo una molecola dell'ultimo respiro di
Cesare"2. Per queste osservazioni sull'entità delle diluizioni, in Francia
le autorità hanno stabilito che non si può andare oltre la sesta. Secondo
alcuni omeopati le soluzioni più diluite hanno potenza maggiore e comunque
tutti tendono a ridimensionare l'importanza della sostanza di partenza
perché - fanno osservare - a ogni diluizione il preparato viene agitato, o
come dicono gli omeopati, dinamizzato: i contenitori sono scossi un
centinaio di volte al minuto. Dinamizzare -sosteneva Hanhemann- significa
risvegliare le proprietà curative delle sostanze. Continua a prevalere l'
idea che non c'è ragione o spiegazione scientifica conosciuta del come e del
perché un rimedio omeopatico diluito - dinamizzato come e finché si vuole -
possa avere un'azione biologica e quindi anche un'azione curativa. Chi
sostiene il contrario, a cominciare dagli omeopati, fa appello o a risultati
sinora non confermati in più esperimenti o a ipotesi scientifiche su forze
chimico-fisiche sulla cui esistenza o sulla cui entità la comunità
scientifica è in maggioranza fortemente scettica o - se si vuole -
disegualmente divisa tra critico-scettici - i più - e
possibilisti-ottimisti - i meno -.
Le spiegazioni dell'eventuale effetto curativo
Una delle spiegazioni menzionate più di frequente per spiegare un effetto
curativo di soluzioni molto diluite è la cosiddetta "memoria dell'acqua".
Secondo questa idea o ipotesi l'acqua conserverebbe una specie di memoria
dell'incontro con sostanze disciolte al suo interno anche quando delle
sostanze non c'è più traccia. A patto di essere stata scossa adeguatamente
quando le ospitava. La possibilità emerse la prima volta nel 1988 quando una
delle più importanti riviste scientifiche, l'inglese Nature, pubblicò i
risultati di un esperimento condotto in Francia da un gruppo guidato da
Jacques Benveniste3. Il direttore di Nature John Maddox raccontò in seguito
che prima della pubblicazione l'articolo era stato inviato in lettura a
quattro consulenti. Il tenore dei loro commenti era stato, per lo più di
questo tipo: se i dati riportati erano corretti, Benveniste e colleghi
dovevano aver scoperto un fatto clamoroso. così clamoroso che l'esperimento
doveva essere sbagliato per qualche ragione. In ogni caso, prima di
pubblicare l'articolo Maddox e Benveniste avevano trovato un accordo più
unico che raro nella storia delle riviste scientifiche: Nature avrebbe
pubblicato l'articolo ma Benveniste avrebbe accettato una task force scelta
da Nature che assistesse alla ripetizione degli esperimenti. Del gruppo
faceva parte lo stesso John Maddox, James Randi, l'esperto anti-trucchi che
qualche anno prima aveva scoperto che dietro le "energie psichiche" di Uri
Geller c'era la bravura di un prestigiatore, e Walter Stewart, occupatosi
per anni di frodi scientifiche e di errori nella conduzione di esperimenti.
Gli osservatori passarono una settimana nei laboratori di Benveniste
scoprendo varie cose. Innanzitutto che due collaboratori di Benveniste e
coautori dell'articolo -Elisabeth Davenas e Bernard Poitevin- erano pagati
con fondi elargiti dalla Boiron, una ditta farmaceutica produttrice di
prodotti omeopatici. Il misfatto non era nel finanziamento in sé, ma nel
fatto che la cosa non fosse stata segnalata. Inoltre, erano stati informati
che l'esperimento non riusciva sempre e che certe volte "per mesi soluzioni
molto diluite non avevano degranulato i basofili". In ogni caso, tutto fu
ripetuto con mille accorgimenti d'ogni genere, per evitare errori e
manomissioni. Risultato: i basofili non degranularono. Al termine la rivista
pubblicò un altro resoconto dal titolo Gli esperimenti ad alta diluizione si
sono rivelati un abbaglio4 le cui conclusioni capovolgevano ciò che aveva
detto Benveniste. La sua comunicazione, diceva il rapporto, "è basata
fondamentalmente su una serie di esperimenti mal controllati, nei quali non
è stato fatto alcuno sforzo per escludere errori sistematici e la cui
interpretazione è stata offuscata dall'esclusione di misure in conflitto con
l'assunto che "un siero anti IgE ad alte diluizioni" avrebbe determinato la
degranulazione dei basofili. La nostra conclusione è che non esiste alcun
fondamento per sostenere che un siero del genere (con diluizioni dell'ordine
di 10120) conservi le sue proprietà biologiche e dunque l'ipotesi che nell'
acqua possa essere stampata la traccia mnemonica del contatto con le
sostanze è non necessaria e fantasiosa". Dopo di allora, la rivista di
divulgazione Science et vie decise di far ripetere l'esperimento presso il
laboratorio di allergologia del Rothschild Hospital di Parigi, ma anche in
questo caso il responso fu negativo. Lo studio di Benveniste inoltre attirò
la curiosità e l'interesse di Georges Charpak, premio Nobel della fisica. I
due ebbero dei contatti e decisero che Benveniste avrebbe trascorso un
periodo di tempo presso l'Ecole de phisique et de chemie dove lavorava l'
altro. A chi gli aveva chiesto informazioni in proposito, il 15 gennaio 1995
Charpak rispose che "I controlli effettuati presso i nostri laboratori sono
stati uno scacco costante. Non è stato visto alcun effetto". Dopo di allora
alcuni altri fisici e chimici hanno continuato lungo questo filone di
ricerche, senza risultati ripetuti o condivisi. In tutti i casi, le
spiegazioni menzionate non fanno riferimento alla presenza di molecole della
soluzione iniziale, ma a fenomeni fisici come, per esempio, oscillazioni
elettromagnetiche o variazioni informazionali spiegabili con la teoria del
caos. In tutti i casi - è bene ribadirlo - si tratta di ipotesi, di
congetture che attendono una conferma sperimentale.
Conclusioni
Nel caso di rimedi omeopatici con diluizioni C12 o maggiori per ora non c'è
possibilità d'identificare tracce della sostanza dichiarata nell'etichetta.
E questo significa, per esempio, che non disponiamo di una tecnica per
verificare che il rimedio finale sia davvero frutto della procedura
dichiarata dal fabbricante o che la soluzione di partenza contenesse la
sostanza X o quella Y. Non abbiamo i mezzi necessari per evitare possibili
frodi in commercio. Fatto che riguarda i rimedi con diluizioni C12 o
maggiori che rappresentano una fetta del mercato omeopatico.

Bibliografia
S. Hahnemann, trad. It. Organon dell'arte del guarire, Como, red/studio redazionale, 1985, p. 45
H.C. von Baeyer, Caesar's last breath, in Science, vol. 26, n. 6, 1986, pp. 2-4
AA.VV. Human basophil degranulation triggered by very dilute antiserum against IgE, in Nature, n. 333, 1988, pp. 816-818
J. Maddox, J. Randi, W. Stewart, "High-dilution" experiments a delusion, in Nature, n. 334, 1988, pp. 287

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SONDAGGIO SULL'OMEOPATIA REALIZZATO DAL SETTIMANALE "MAI DIRE ITALIA" NELLA PROVINCIA DI CAGLIARI SU UN CAMPIONE DI 1.100 PERSONE DI ETA' COMPRESA TRA I 25 E I 55 ANNI

Alla domanda: cos'è, secondo lei, l'omeopatia?
Hanno risposto:
86% una medicina naturale,
6% la diluizione di un prodotto vegetale,
8% non so.

CIO' EVIDENZIA CHE:
1) LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DELLA POPOLAZIONE CONFONDE L'OMEOPATIA CON LA FITOTERAPIA;
2) LA VENDITA DELLE SOSTANZE OMEOPATICHE E' FAVORITA DALLA NON-CONOSCENZA DELLE DILUIZIONI: CONSEGUENZA DELLE SCARSE INFORMAZIONI CONTENUTE NELLE CONFEZIONI DEI PRODOTTI OMEOPATICI.

Se è vero quindi - secondo quanto emerge da una recente indagine dell'Istituto Superiore di Sanità e dell'Istat - che:
* circa 9 milioni di italiani hanno fatto uso, almeno una volta nella vita, di una terapia non convenzionale;
* di questi, il 9,2% sono bambini tra i 0 e 14 anni;
* l'omeopatia è la terapia non convenzionale più utilizzata (7,7%), seguita dalle erbe medicinali (2,5%);
* il 78,5% dei genitori di bimbi curati con l'omeopatia parla di benefici (ANSA 29/12/01);

E' ANCHE VERO CHE:
1) LA "TERAPIA NON CONVENZIONALE" PIÙ USATA, PURTROPPO È LA MENO CONOSCIUTA;
2) I COSIDDETTI "BENEFICI" SUI BAMBINI RAPPRESENTANO UN DATO INSUFFICIENTE
IN QUANTO RIGUARDANO IL 78,5% DEL 7,7%, OVVERO SOLO IL 6% DEL TOTALE.

Fonte: http://www.antiplagio.org/tempio.htm
Omeopatia sul mio sito: http://www.mariomasciarelli.com/2/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=296

Ospite

Citazione:

* il 78,5% dei genitori di bimbi curati con l'omeopatia parla di benefici (ANSA 29/12/01);

E' ANCHE VERO CHE:
1) LA "TERAPIA NON CONVENZIONALE" PIÙ USATA, PURTROPPO È LA MENO CONOSCIUTA;
2) I COSIDDETTI "BENEFICI" SUI BAMBINI RAPPRESENTANO UN DATO INSUFFICIENTE IN QUANTO RIGUARDANO IL 78,5% DEL 7,7%, OVVERO SOLO IL 6% DEL TOTALE.

ma che stronzata... una risposta un pò meno puerile non sanno dare?
"è vero che 78,5% hanno parlato di effetti positivi, ma erano tutti nani, racchi e stupidi"... sarebbe stata una risposta più completa...

sapete una cosa? io non so chi decide il campione da sondare, porca miseria, a me non hanno mai fatto un sondaggio su nulla.

"SONDAGGIO SULL'OMEOPATIA REALIZZATO DAL SETTIMANALE "MAI DIRE ITALIA" NELLA PROVINCIA DI CAGLIARI SU UN CAMPIONE DI 1.100 PERSONE DI ETA' COMPRESA TRA I 25 E I 55 ANNI"

chi sono questo 1100 e chi ha deciso che dovevano essere loro a rispondere in merito? io non capirò MAI come si possano prendere per buone le risposte di un condominio e mezzo e decidere, in funzione di esse, per un paese intero!

Inviato: Ven Mag 04, 2007 1:29 pm

madirena ha scritto:

ma che stronzata... una risposta un pò meno puerile non sanno dare?

Roger, me ne vado qualche giorno e spuntano queste donne inccacchiate!!!!
E poi queste parolone! Oh! Guardate che in questa sezione, per quanto battaglieri, siamo gentiluomini! Very Happy

T

Inviato: Ven Mag 04, 2007 7:24 pm

tarnisil ha scritto:

madirena ha scritto:

ma che stronzata... una risposta un pò meno puerile non sanno dare?

Roger, me ne vado qualche giorno e spuntano queste donne inccacchiate!!!!
E poi queste parolone! Oh! Guardate che in questa sezione, per quanto battaglieri, siamo gentiluomini! Very Happy

T

Site Admin Registrato: 02/06/05 10:12 Messaggi: 45

sta di fatto che il caro Angela l'ha fatta franca anche stavolta

Inviato: Mar Apr 15, 2008 7:29 pm

admin ha scritto:

sta di fatto che il caro Angela l'ha fatta franca anche stavolta

bhe di certo non è influente quanto un master di reiki Wink

Inviato: Gio Apr 17, 2008 3:40 pm

Pregherei gli utenti del forum di moderare i termini e ponderare attentamente le proprie parole. L'insulto è l'assassinio retorico dell'interlocutore, senza ammenda. Chi arriva all'insulto ha esaurito le proprie argomentazioni e farebbe forse meglio, perciò, a tacere.

Un saluto,
T

Site Admin Registrato: 02/06/05 10:12 Messaggi: 45

Ciao Tarnisil,

tu sei il moderatore giusto? Ho provveduto a cancellare i messaggi ingiuriosi dell'utente Actionforsoul, oltre ad averlo richiamato nell'altro post (cose che puoi fare anche tu se vuoi, visto che sei moderatore) Wink

Un saluto

Admin

Inviato: Ven Apr 18, 2008 2:51 pm

ingiuriosi?

mah convinti voi

Very Happy