Processo a Piero Angela su Omeopatia

Inviato: Gio Mar 08, 2007 12:06 am

se hai girato tutto il sito ti rendi che questo portale è INDIPENDENTE VERAMENTE; non sostiene nulla e anzi, da un lato andrebbe "contro" tutto e tutti, solo lo fa con dei mezzi che anche tanti altri usano "per altri scopi"

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Mi sembra posizioni assolutamente obiettive, o no?

dal vostro punto di vista ovviamente

Mi sembra un ossimoro! E quale sarebbe, secondo il tuo punto di vista, una prova obiettiva? Insomma, tu come la faresti questa 'sfida'?

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

se hai girato tutto il sito ti rendi che questo portale è INDIPENDENTE VERAMENTE; non sostiene nulla e anzi, da un lato andrebbe "contro" tutto e tutti, solo lo fa con dei mezzi che anche tanti altri usano "per altri scopi"

Non ho mai dubitato dell'indipendenza del portale! Ho solo detto che mi sembra che qualcuno abbia interessi economici per le cose che afferma! Sbaglio?

Inviato: Gio Mar 08, 2007 12:09 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Mi sembra posizioni assolutamente obiettive, o no?

dal vostro punto di vista ovviamente

Mi sembra un ossimoro! E quale sarebbe, secondo il tuo punto di vista, una prova obiettiva? Insomma, tu come la faresti questa 'sfida'?

caro masciarelli

mi sembri una brava persona e comq in buona fede; il fatto è che abbiamo gia affrontato questi argomenti con l'amico cicappino Tarnisil (si siamo amici !!); prova a leggere tutti i nostri post e ti accorgerai che voi del cicap non avete motivo di "esistere" di fronte a tutto questo

Inviato: Gio Mar 08, 2007 12:10 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

se hai girato tutto il sito ti rendi che questo portale è INDIPENDENTE VERAMENTE; non sostiene nulla e anzi, da un lato andrebbe "contro" tutto e tutti, solo lo fa con dei mezzi che anche tanti altri usano "per altri scopi"

Non ho mai dubitato dell'indipendenza del portale! Ho solo detto che mi sembra che qualcuno abbia interessi economici per le cose che afferma! Sbaglio?

AFFATTO..anzi tutto il contrario !!! no profit ci definiamo, e cioe il guadagno come CONSEGUENZA di un'armonia interiore personale

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

caro masciarelli
mi sembri una brava persona e comq in buona fede; il fatto è che abbiamo gia affrontato questi argomenti con l'amico cicappino Tarnisil (si siamo amici !!); prova a leggere tutti i nostri post e ti accorgerai che voi del cicap non avete motivo di "esistere" di fronte a tutto questo

In che senso "noi del Cicap" non abbiamo motivo di esistere e di fronte a cosa?!
Io mi interesso di alcuni argomenti, cosi come fai tu (e come fa il Cicap) solo con metodi diversi e probabilmente con scopi diversi. Pensi che cio' sia sufficiente per non discuterne pubblicamente? Puo' essere! Pero' se fai affermazioni su un forum PUBBLICO lascia che TUTTI dicano la loro! Se vuoi dire la tua senza contraddittorio puoi farlo (e' il TUO sito dopotutto!) pero' non credo che il forum sia lo strumento giusto, no?

Inviato: Gio Mar 08, 2007 12:19 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

caro masciarelli
mi sembri una brava persona e comq in buona fede; il fatto è che abbiamo gia affrontato questi argomenti con l'amico cicappino Tarnisil (si siamo amici !!); prova a leggere tutti i nostri post e ti accorgerai che voi del cicap non avete motivo di "esistere" di fronte a tutto questo

....pero' non credo che il forum sia lo strumento giusto, no?

sento che mi stai per fare una proposta indecente Laughing

Inviato: Gio Mar 08, 2007 12:30 am

o forse ho frainteso, .... come probabilmente ho frainteso che tu potevi essere l'ennesimo membro o simpatizzante del cicap che mi propone di fare l'esperimento delle palline per il famoso milione di dollari Embarassed

...ad ogni modo non ho interesse ad avere contradditori o meno, il forum è per tutti gli utenti che desiderano parteciparvi, certo io dico la mia ma senza voler convincere nessuno; pienamente d'accordo con quanto affermi qui di sopra, ma il fatto che vorrei capire (e per riallacciarmi al tuo discorso) è questo, personalmente parlando: a che ci "serviamo"?? questa ultima affermazione non esclude cmq nulla, sono sempre libero e pronto a qualsiasi cosa per me stimolante Wink

Inviato: Gio Mar 08, 2007 1:03 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Mi sembra posizioni assolutamente obiettive, o no?

dal vostro punto di vista ovviamente

Mi sembra un ossimoro! E quale sarebbe, secondo il tuo punto di vista, una prova obiettiva? Insomma, tu come la faresti questa 'sfida'?

Per l'omeopatia definita spesso acqua fresca.....ricordiamo che essa è praticata con successo da circa 150 anni, ed è in continua evoluzione.
Se l'omeopatia fosse davvero inefficace, non sarebbe bastato un secolo e mezzo di conseguenti fallimenti per screditarla e farla estinguere? Eppure essa è viva e vegeta, e progredisce, in forme sempre più raffinate e, per l'appunto, scientifiche (omotossicologia).
inoltre le cure omeopatiche sono riconosciute e rimborsate in quasi tutto il "mondo civile" proprio perchè generalmente ritenute efficaci (e qui l'italia grazie al sig. angela e company si riconosce grottescamente per l'ennesima volta).
Altro che placebo suggestione. Ricordiamo che l'Omeopatia è molto usata - oltrechè dall'Uomo, accusato di essere suggestionabile - in Medicina Veterinaria, soprattutto quando non è possibile o non è auspicabile usare i farmaci tradizionali: accade ad esempio da decenni negli allevamenti animali da agricoltura biologica, e a quanto pare si hanno buoni risultati, visto che gli allevatori non se ne lamentano.
Domanda: mucche, pecore e maiali guariscono per suggestione?

Certo anche qui si sono create poi delle minilobby, ma che ci vuoi fare: il dio denaro fa' gola anche a preti e suore: per ribadire, se si sono create ste lobby anche nel settore omeopatico vuol dire che qualcosa avrà pur funzionato di quest'acqua sciabrodata (e piu di una volta mi pare, non credo che la gente di quasi tutto il mondo civile sia cosi stupida da buttare i propri soldi)

Inviato: Gio Mar 08, 2007 1:37 am

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

tarnisil ha scritto:

il problema è che non tutti sanno che il proprio organismo è dotato di potenti meccanismi di autodifesa e autoguarigione

il reiki e molte pratiche olistiche fanno appunto questo (come anche alcuni approcci omeopatici)

ERRORE! Il reiki e l'omeopatia AFFERMANO di fare questo! Ma non lo hanno mai dimostrato! E' per questo semplice motivo che non hanno nessun valore! Ed e' per questo che la causa e' stata vinta da Angela.

Infatti non ho detto che tutto cio è "dimostrabile" coi retrogradi sistemi odierni (definiti poi "scientifici"), solo come questi approcci (reiki etc..) per "esperienza diretta" realmente agiscono sul paziente in relazione appunto a questi meccanismi di autoguarigione. Il problema è che noi non conosciamo TUTTE le leggi! Quelle a noi note potrebbero essere solo un sottoinsieme di altre più generali, che a loro volta divengono applicabili in "certe condizioni". É quanto si è verificato con la teoria della relatività generale di Einstein. In alcune circostanze le leggi di Newton - tanto care alla Fisica fino a poco più di mezzo secolo fa - non sono più applicabili, e sono risultate essere solo un sottoinsieme di una legge più ampia, prima inimmaginabile.

La morale che certi "soloni" dovrebbero trarre dall'esempio suesposto, è che non si dovrebbe negare validità ad eventi "strani" riportati da molti, solo perchè i fatti non si inquadrano nelle leggi conosciute. E ancora - e mi riferisco ai fenomeni reiki etc... - non si può escludere che alcuni di essi possano verificarsi solo nella complessità del mondo di tutti i giorni, quindi fuori dalle condizioni necessariamente semplificate create dalla indagine secondo il metodo scientifico; e che non mi si tiri ancora una volta in ballo il discorso di suggestione, perchè il cavallo che ho trattato qualche anno fa nel maneggio di un amico e che non aveva alcun problema di salute, si stava quasi addormentando in pieno giorno dopo 15 minuti di trattamento Reiki (quindi parlo sempre per esperienza diretta)

Inviato: Gio Mar 08, 2007 2:03 am

masciarelli ha scritto:

In che senso "noi del Cicap" non abbiamo motivo di esistere e di fronte a cosa?

di fronte ad una realtà (chiamata poi vita) da sempre perfettamente funzionante che a volte per poter "essere" ed esistere non ha alcun bisogno di alcun tipo di intervento da parte di alcun tipo di "scienza" per potersi semplicemente manifestare sotto i nostri stessi occhi in qualsiasi momento della nostra quotidianità in tutta la sua pienezza, libertà ed evidenza.

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

o forse ho frainteso, .... come probabilmente ho frainteso che tu potevi essere l'ennesimo membro o simpatizzante del cicap che mi propone di fare l'esperimento delle palline per il famoso milione di dollari Embarassed

...ad ogni modo non ho interesse ad avere contradditori o meno, il forum è per tutti gli utenti che desiderano parteciparvi, certo io dico la mia ma senza voler convincere nessuno; pienamente d'accordo con quanto affermi qui di sopra, ma il fatto che vorrei capire (e per riallacciarmi al tuo discorso) è questo, personalmente parlando: a che ci "serviamo"?? questa ultima affermazione non esclude cmq nulla, sono sempre libero e pronto a qualsiasi cosa per me stimolante Wink

Sono iscritto al Cicap, ma le idee che ho espresso su questo forum sono sempre state le mie personali e non quelle del Cicap ne di qualsiasi altra associazione. Riguardo al "a che ci serviamo" sono abbastanza d'accordo con te! Infatti io non pensavo di essere utile a te, quanto piuttosto a chi viene sul forum e si pone delle domande, non per dare delle risposte certe, ma spunti di riflessione (come successo l'altro giorno riguardo la radiestesia). Certo, mi rendo conto che se si possono esprimere certe opinioni solo in un 'angolino' del tuo forum, mentre le altre in tutto il forum, forse hai ragione, alcuni tipi di interventi "non servono a molto", ma d'altra parte queste e' il TUO forum e le regole le decidi tu. L'importante, a mio avviso, e' che le cose siano trasparenti!
Ciao!

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

Mi sembra posizioni assolutamente obiettive, o no?

dal vostro punto di vista ovviamente

Mi sembra un ossimoro! E quale sarebbe, secondo il tuo punto di vista, una prova obiettiva? Insomma, tu come la faresti questa 'sfida'?

Per l'omeopatia definita spesso acqua fresca.....ricordiamo che essa è praticata con successo da circa 150 anni, ed è in continua evoluzione.

Ripeto per l'ennesima volta:"Con successo" e' una opinione fideistica e non un dato oggettivo!

Ruggero Moretto ha scritto:

Se l'omeopatia fosse davvero inefficace, non sarebbe bastato un secolo e mezzo di conseguenti fallimenti per screditarla e farla estinguere? Eppure essa è viva e vegeta, e progredisce, in forme sempre più raffinate e, per l'appunto, scientifiche (omotossicologia).

No, non e' bastato! Cosi' come non e' bastato per far estinguere altre pratiche alternative quali la pranoterapia etc...

Ruggero Moretto ha scritto:

inoltre le cure omeopatiche sono riconosciute e rimborsate in quasi tutto il "mondo civile" proprio perchè generalmente ritenute efficaci (e qui l'italia grazie al sig. angela e company si riconosce grottescamente per l'ennesima volta).
Altro che placebo suggestione. Ricordiamo che l'Omeopatia è molto usata - oltrechè dall'Uomo, accusato di essere suggestionabile - in Medicina Veterinaria, soprattutto quando non è possibile o non è auspicabile usare i farmaci tradizionali: accade ad esempio da decenni negli allevamenti animali da agricoltura biologica, e a quanto pare si hanno buoni risultati, visto che gli allevatori non se ne lamentano.
Domanda: mucche, pecore e maiali guariscono per suggestione?

E' un argomento che sento citare spessissimo quello dell'uso dell'omeopatia sugli animali e sui bambini, proprio a dimostrazione che l'efficacia non e' dovuta all'effetto placebo. Purtroppo non ho mai trovato tali studi! Tu puoi citarmi qualche fonte attendibile?

Ruggero Moretto ha scritto:

Certo anche qui si sono create poi delle minilobby, ma che ci vuoi fare: il dio denaro fa' gola anche a preti e suore: per ribadire, se si sono create lobby anche nel settore omeopatico vuol dire che qualcosa avrà pur funzionato di quest'acqua sciabrodata (e piu di una volta mi pare, non credo che la gente di quasi tutto il mondo civile sia cosi stupida da buttare i propri soldi)

Il fatto che ci sia un giro di denaro dietro una cosa non vedo cosa c'entri con la "bonta'" della cosa stessa!! C'e' un giro enorme di denaro dietro: armi, droga, prostituzione, pornografia piu' che dietro l'omeopatia, ma non per questo sono cose belle!

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Ruggero Moretto ha scritto:

masciarelli ha scritto:

In che senso "noi del Cicap" non abbiamo motivo di esistere e di fronte a cosa?

di fronte ad una realtà (chiamata poi vita) da sempre perfettamente funzionante che a volte per poter "essere" ed esistere non ha alcun bisogno di alcun tipo di intervento da parte di alcun tipo di "scienza" per potersi semplicemente manifestare sotto i nostri stessi occhi in qualsiasi momento della nostra quotidianità in tutta la sua pienezza, libertà ed evidenza.

Assolutamente d'accordo! Pero' ci sono 2 atteggiamenti che si possono avere nei confronti dello studio della vita e del mondo che ci circonda: uno prevede la possibilita' di dare risposte a tutto e a tutti i costi, anche quando non si hanno cercando nelle fedi e nelle credenze; un altro approccio e' quello dell'osservazione, della ricerca del rapporto causa-effetto, e del tentativo di modellare e generalizzare tale rapporto, suffragandolo con altri tentativi e prove riproducibili anche in circostanze diverse, insomma il metodo scientifico.
Ognuno di noi puo' approcciarsi alla vita in uno di questi due modi, ma non mi risulta che il primo abbia portato l'uomo a migliorare la propria condizione mentre il secondo direi proprio di si!
Per dire una battuta, mi sembra che anche chi dispone di doti di telepatia, quando deve comunicare una cosa usi il telefonino costruito da maledetti razionalisti! Wink

scettico Registrato: 01/03/07 09:32 Messaggi: 1000

Mi stavo chiedendo cosa ne pensassero l'autore del sito e i moderatori dei vari forum di Wikipedia e di altre enciclopedie? E' di parte? Fa parte di una lobby? Grazie!