l'altra campana...

Inviato: Gio Ott 20, 2005 11:29 am

Salve a tutti,
sono Tarnisil (alias "Emiliano Giovannetti"), informatico, socio del CICAP, il Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale. Sono appassionato di magia (quella vera, l'illusionismo Wink

), musica e tante altre cose.
In questo forum, dell'amico Ruggero, sono disponibile a confronti con chi, a differenza di me, sostiene che i fenomeni "paranormali" siano effettivamente producibili.

A presto!
Tarnisil

Inviato: Gio Ott 20, 2005 11:33 am

Ciao Emiliano,

grazie di essere tra noi e benvenuto nel forum Smile

speriamo di aprire dibattiti interessanti su questo scottante argomento....

Buona Navigazione Smile

Inviato: Gio Ott 20, 2005 11:43 am

Emiliano,

benvenuto nel forum Smile

ma...entriamo subito nel vivo della discussione, prima di tutto "Cosa intendi per Paranormale?"

a presto

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:00 pm

Ciao Adam,
per me un fenomeno è paranormale quando non è spiegabile nei termini della scienza tradizionale (fisica, chimica, ecc.), quindi se vedo levitare un oggetto senza l'ausilio di forze "ordinarie" (forze elettromagnetiche, getti d'aria, un filo attaccato all'oggetto, ecc.) per me sono in presenza di un fenomeno paranormale.

Ciao!
Tarnisil

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:03 pm

allora se non vado errato ciò che tu definisci paranormale per me può essere considerata "illusione", siamo d'accordo su questo punto? Wink

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:12 pm

quindi emiliano se quello che tu definisci paranormale puo' essere considerata illusione quindi cosa non reale, perchè il cicap si scalda cosi' tanto dal voler a tutti i costi dimostrare un fenomeno di fatto inesistente e che di conseguenza non sarà mai dimostrabile?

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:14 pm

In che senso? Cioè, se vedi levitare un oggetto senza ausilio di forze "standard" per te non è fenomeno paranormale?
Non dico che paranormale = illusione, un fenomeno paranormale (ammesso e non concesso che possa verificarsi) sarebbe tutt'altro che un'illusione. Se poi un fenomeno viene scambiato per "paranormale" quando invece non lo è, allora è un altro discorso, ma non si tratta di una illusione, semmai di una svista, di una analisi forse non abbastanza approfondita della cosa.

Ciao!
Tarnisil.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:16 pm

Ruggero Moretto ha scritto:

quindi emiliano se quello che tu definisci paranormale puo' essere considerata illusione quindi cosa non reale, perchè il cicap si scalda cosi' tanto dal voler a tutti i costi dimostrare un fenomeno di fatto inesistente e che di conseguenza non sarà mai dimostrabile?

No, come ho già risposto ad Adam, paranormale non è per me sinonimo di illusione. Il CICAP non cerca di dimostrare fenomeni, perché per ora non ha avuto modo di vederne alcuni, una volta che tali fenomeni saranno osservati il CICAP si tirerà fuori dal "gioco" e il fenomeno sarà investigato dagli scienziati, come è sempre accaduto fino ad oggi!

Ciao!
T.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:19 pm

illusione nel senso che ogni cosa percepita dai sensi dal punto di vista della realtà soggettiva (e quindi anche oggettivamente il tutto ne risente) è comunque un fatto illusorio; in quanto a fenomeni paranormali oggettivi non ne ho mai visto, e tu?

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:21 pm

ma allora scusami il fatto che il Cicap non ha mai visto e quindi appurato questi fenomeni cosiddetti paranormali, non è che corre addietro ad una illusione?

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:25 pm

Adam ha scritto:

illusione nel senso che ogni cosa percepita dai sensi dal punto di vista della realtà soggettiva (e quindi anche oggettivamente il tutto ne risente) è comunque un fatto illusorio; in quanto a fenomeni paranormali oggettivi non ne ho mai visto, e tu?

Ok,
è chiaro che "leggiamo" la realtà attraverso i sensi di cui la natura ci ha fornito, quindi "filosoficamente" tutto è illusione! Per quanto mi riguarda, assumo che ciò che leggo dai miei sensi sia una copia abbastanza verosimile della realtà oggettiva, quindi per me è "oggettivo" quello che i miei sensi leggono, cioè che "percepisco", senza nessuna ulteriore interpretazione a livello mentale conscio.

Ciao!
T.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:28 pm

quindi ne convieni con me che accetti la realtà cosi com'è come semplicemente ti si presenta ai tuoi sensi giusto?

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:28 pm

Ruggero Moretto ha scritto:

ma allora scusami il fatto che il Cicap non ha mai visto e quindi appurato questi fenomeni cosiddetti paranormali, non è che corre addietro ad una illusione?

Infatti il CICAP, come dice il nome stesso, verifica le "affermazioni sul paranormale", non mira a "trovare" fenomeni paranormali... anche se molti suoi sostenitori ne sarebbero ben lieti (me compreso), dal momento che sono affascinati dal misterioso e dall'occulto!

T.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:32 pm

Ok verifica per conto del CNR (Centro Nazionale Ricerche), ma chi in questo caso deve essere "verificato", chi afferma l'illusione dell'asino che vola? In ogni modo la realtà credo che sia soggettiva in quanto ognuno di noi (come dicevate prima) interpreta a modo suo gli impulsi provvenienti dai propri sensi, no?

Inviato: Gio Ott 20, 2005 12:36 pm

tarnisil ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

ma allora scusami il fatto che il Cicap non ha mai visto e quindi appurato questi fenomeni cosiddetti paranormali, non è che corre addietro ad una illusione?

Infatti il CICAP, come dice il nome stesso, verifica le "affermazioni sul paranormale", non mira a "trovare" fenomeni paranormali... anche se molti suoi sostenitori ne sarebbero ben lieti (me compreso), dal momento che sono affascinati dal misterioso e dall'occulto!

T.

bene questa è una buona chiarificazione per chi ha idee abbastanza confuse sul Cicap (grazie Emiliano Wink

)...pero' debbo dire che questi signori (per via del loro modo di fare che molti hanno avuto il piacere di constatare) non è che son stati capaci tanto di farsi ben volere dalla loro "opposta campana".... Rolling Eyes