l'altra campana...

Inviato: Gio Ott 20, 2005 1:49 pm

Ruggero Moretto ha scritto:

appunto grazie agli antichi che oggi ci possiamo permetere di giocare con illusioni tipo l'asino che vola, in quanto la realtà è la somma delle realtà soggettive e RELATIVE di ognuno, non l'ha mica dimostrato Heinstein? Concordo con quanto ha detto Adam circa la ricerca interiore per meglio scoprire la realtà stessa e concoformarsi di conseguenza, altro che anarchia....

Roger,
su questo non convengo assolutamente, la realtà non è la somma delle realtà soggettive, la realtà è una cosa che sta lì, chiamiamola NATURA, per concretizzarla meglio, magari. Poi ognuno la "legge" dei segnali con i propri organi sensoriali (sensorialità), elabora tali segnali col cervello (percezione) e infine specula su quanto osserva (interpretazione soggettiva) dandone il significato che vuole. Ma i primi livelli, quelli bassi, sono comuni a tutti noi: quelli per noi sono una rappresentazione della realtà, la più oggettiva possibile, meglio se arricchita dagli strumenti che abbiamo creato per meglio indagarla.
La soggettività per me è spostata ai livelli mentali più alti, interpretativi, scollegati dai sensi.

T.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 1:55 pm

come in cielo cosi in terra, ricordi??

piu ci conformiamo alla nostra RELATIVITA' piu siamo nella relatività comune realizzando cosi' il giusto significato e sapore della realtà che varia nello spazio e tempo

yoga vuol appunto dire UNIONE ...unione fra alto e basso, e nel centro (cuore) realizziamo la realtà ultima, ma se il tuo è indurito come fai??

Corsista Registrato: 24/06/05 21:41 Messaggi: 223

Ruggero Moretto ha scritto:

yoga vuol appunto dire UNIONE ...unione fra alto e basso, e nel centro (cuore) realizziamo la realtà ultima, ma se il tuo è indurito come fai??

infatti era questo il motivo che cercavo di introdurmi nella discussione per provare a spiegarlo in qualche modo

Inviato: Gio Ott 20, 2005 2:05 pm

tarnisil ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

appunto grazie agli antichi che oggi ci possiamo permetere di giocare con illusioni tipo l'asino che vola, in quanto la realtà è la somma delle realtà soggettive e RELATIVE di ognuno, non l'ha mica dimostrato Heinstein? Concordo con quanto ha detto Adam circa la ricerca interiore per meglio scoprire la realtà stessa e concoformarsi di conseguenza, altro che anarchia....

Roger,
su questo non convengo assolutamente, la realtà non è la somma delle realtà soggettive, la realtà è una cosa che sta lì

Cosa intendi per una realtà che sta li???

Simpatizzante Registrato: 23/06/05 22:44 Messaggi: 64

benvenuto anche da parte mia Emiliano Smile

già che siamo in tema volevo farti qualche domanda:

per te cosa sono la meditazione, lo yoga et similia?..o meglio a cosa servono?
cos'è dio per te? e cosa il subconscio?

mi farebbe piacere leggere cosa risponde uno scettico a domande del genere Razz

( per il discorso sulla realtà c'è anche questo topic aperto da me Razz

http://www.biolifestyle.org/it/forum/viewtopic.php?t=42 )

concludo con:

Hai mai fatto un sogno così reale da sembrarti vero? E se da quel sogno non dovessi mai più risvegliarti, come distingueresti il mondo dei sogni da quello della realtà?
Morpheus (dal film "Matrix")

Inviato: Gio Ott 20, 2005 2:26 pm

Ruggero Moretto ha scritto:

come in cielo cosi in terra, ricordi??

piu ci conformiamo alla nostra RELATIVITA' piu siamo nella relatività comune realizzando cosi' il giusto significato e sapore della realtà che varia nello spazio e tempo

yoga vuol appunto dire UNIONE ...unione fra alto e basso, e nel centro (cuore) realizziamo la realtà ultima, ma se il tuo è indurito come fai??

Capisco l'atteggiamento, anche legittimo, di fronte ad un "razionalista": vi sembrerò forse privo di sentimenti, materiale, incapace di volare con la fantasia perché cerco sempre di restare coi piedi per terra! Ebbene, anche se la sensazione è quella, vi assicuro che non è così: essere razionalisti non esclude provare emozioni, sentimenti, sapersi elevare con la mente al di sopra della "cruda realtà". Personalmente adoro la musica, il fantasy (sono un fan accanito del Signore degli Anelli!), mi piace tanto la prestigiazione ecc.
In altre parole: si può essere razionali e sognatori al tempo stesso!

T.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 2:35 pm

buddino ha scritto:

benvenuto anche da parte mia Emiliano Smile

già che siamo in tema volevo farti qualche domanda:

per te cosa sono la meditazione, lo yoga et similia?..o meglio a cosa servono?
cos'è dio per te? e cosa il subconscio?

mi farebbe piacere leggere cosa risponde uno scettico a domande del genere Razz

( per il discorso sulla realtà c'è anche questo topic aperto da me Razz

http://www.biolifestyle.org/it/forum/viewtopic.php?t=42 )

concludo con:

Hai mai fatto un sogno così reale da sembrarti vero? E se da quel sogno non dovessi mai più risvegliarti, come distingueresti il mondo dei sogni da quello della realtà?
Morpheus (dal film "Matrix")

Ciao Buddino, grazie del benvenuto!
Ti do le mie opinioni:

> per te cosa sono la meditazione, lo yoga et similia?..o meglio a cosa servono?

Servono a far star meglio chi le pratica, fisicamente e psicologicamente.

> cos'è dio per te?

un ente immaginario creato dalla gente per vivere (e soprattutto morire) meglio;

> e cosa il subconscio?

Non saprei rispondere, in psicologia sono una capra!

> Hai mai fatto un sogno così reale da sembrarti vero?

Molte volte.

> E se da quel sogno non dovessi mai più risvegliarti, come distingueresti il mondo dei sogni da quello della realtà?

quando accadrà saprò (forse) dirti come avrò reagito!

Ciao!
T.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 2:41 pm

Emiliano

se credi che la meditazione serva solo a far star meglio le persone a livello psico-fisico, credo che sei completamente fuori strada; la meditazione è una pratica di realizzazione diretta dell'emancipazione prima ed ultima, oltre ogni dualità, al di la del pensiero e del non pensiero, per cui in questo stato chiamiamolo "ideale" sei ben oltre dallo star bene fisicamente, psichicamente, moralmente, spiritualmente, ecc....e questo ahimè la scienza (ci assicurano i grandi maestri di ogni tempo) sarà resa sempre piu esausta di fronte a questo fenomeno eterno che è sempre ben presente in ogni realtà

Inviato: Gio Ott 20, 2005 2:45 pm

tarnisil ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

come in cielo cosi in terra, ricordi??

piu ci conformiamo alla nostra RELATIVITA' piu siamo nella relatività comune realizzando cosi' il giusto significato e sapore della realtà che varia nello spazio e tempo

yoga vuol appunto dire UNIONE ...unione fra alto e basso, e nel centro (cuore) realizziamo la realtà ultima, ma se il tuo è indurito come fai??

Capisco l'atteggiamento, anche legittimo, di fronte ad un "razionalista": vi sembrerò forse privo di sentimenti, materiale, incapace di volare con la fantasia perché cerco sempre di restare coi piedi per terra! Ebbene, anche se la sensazione è quella, vi assicuro che non è così: essere razionalisti non esclude provare emozioni, sentimenti, sapersi elevare con la mente al di sopra della "cruda realtà". Personalmente adoro la musica, il fantasy (sono un fan accanito del Signore degli Anelli!), mi piace tanto la prestigiazione ecc.
In altre parole: si può essere razionali e sognatori al tempo stesso!

T.

Emiliano

qui non è questione di volare con la fantasia come l'asino, ma di realizzare nel presente nel corpo qui sulla terra la realizzazione finale della realtà cosi com'è Wink

Inviato: Gio Ott 20, 2005 2:46 pm

tarnisil ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

come in cielo cosi in terra, ricordi??

piu ci conformiamo alla nostra RELATIVITA' piu siamo nella relatività comune realizzando cosi' il giusto significato e sapore della realtà che varia nello spazio e tempo

yoga vuol appunto dire UNIONE ...unione fra alto e basso, e nel centro (cuore) realizziamo la realtà ultima, ma se il tuo è indurito come fai??

Capisco l'atteggiamento, anche legittimo, di fronte ad un "razionalista": vi sembrerò forse privo di sentimenti, materiale, incapace di volare con la fantasia perché cerco sempre di restare coi piedi per terra! Ebbene, anche se la sensazione è quella, vi assicuro che non è così: essere razionalisti non esclude provare emozioni, sentimenti, sapersi elevare con la mente al di sopra della "cruda realtà". Personalmente adoro la musica, il fantasy (sono un fan accanito del Signore degli Anelli!), mi piace tanto la prestigiazione ecc.
In altre parole: si può essere razionali e sognatori al tempo stesso!

T.

Emiliano

qui non è questione di volare con la fantasia come l'asino, o di essere o non essere razionalista o sentimentale, ma di realizzare nel presente nel corpo qui sulla terra la realizzazione finale della realtà cosi com'è spingendoci oltre noi stessi e ciò che ci circonda (nota: andare oltre non significa sognare o sviluppare l'acume mentale e filosofico, ma semplicemente essere oltre a tutto ciò) Wink

Inviato: Gio Ott 20, 2005 2:48 pm

Ruggero Moretto ha scritto:

Emiliano

se credi che la meditazione serva solo a far star meglio le persone a livello psico-fisico, credo che sei completamente fuori strada; la meditazione è una pratica di realizzazione diretta dell'emancipazione prima ed ultima, oltre ogni dualità, al di la del pensiero e del non pensiero, per cui in questo stato chiamiamolo "ideale" sei ben oltre dallo star bene fisicamente, psichicamente, moralmente, spiritualmente, ecc....e questo ahimè la scienza (ci assicurano i grandi maestri di ogni tempo) sarà resa sempre piu esausta di fronte a questo fenomeno eterno che è sempre ben presente in ogni realtà

Roger,
per me è proprio così, come mi dimostri che non è vero? Come puoi dimostrarmi che la meditazione non è unicamente un'esperienza psico-fisica? I tipi della MT (Meditazione Trascendetale) americana, per es., sostengono tramite la meditazione di poter levitare: sarebbe qualche cosa di esterno ad una mera esperienza psico-fisica. Qualcuno può dimostrare qualche cosa di analogo?
Ciao!
T.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 2:56 pm

lasciamo perdere le americanate, come lasciamo perdere "eventuali" incidenti di percorso come il "levitare"; è ovvio che questo è un messaggio fuorviante da parte di taluni centri new age alla moda; in ogni modo dimostrarti cosa realizzi tu nella meditazione sarebbe come dire di dimostrare Dio, e in ogni modo TU la realizzi a livello sempre soggettivo sarà solo una cosa tua come torno a dire; in ogni modo dovresti praticarla costantemente per un certo tempo per assaporarne le infinite implicazioni "soggettive", come ti dissi in precedenza la meditazione ZaZen non promette paradisi artificiosi e voli pindarici dello spirito come l'obe e la levitazione, bensi assicura una salda e concreta realizzazione "soggettiva" solo nel momento presente in ogni parte del tuo essere; alcuni maestri seri ed autorealizzati in tal senso hanno la facoltà di trasmettere al proprio allievo (se fosse pronto) questa esperienza che sarà comunque solo tua...e poi scusa se ci fossero certezzo come tu vorresti non vi sarebbe piu ricerca: ogni cosa bisogna volerla e conquistarla

Inviato: Gio Ott 20, 2005 3:01 pm

Roger,
perfetto, confermi quello che intendevo io, ovvero che la meditazione è un'esperienza soggettiva, non indagabile, personale, psicologica, aggiungo. Quindi esula totalmente dal paranormale e, per quanto mi riguarda, dall'indagine del CICAP.

Ciao!
T.

Inviato: Gio Ott 20, 2005 3:05 pm

allora è il Cicap che insegue sogni ed illusioni proclamando a gran voce la sua razionalità? o chi afferma di "possedere" doti e poteri sbalorditivi? Secondo me sono due facce della stessa illusione Wink

Inviato: Gio Ott 20, 2005 3:07 pm

per quello ti si chiedeva cosa si intende per paranormale; per noi son solo illusioni come l'asino che vola, come i miracoli di Padre Pio (e lui lo sapeva bene)

quindi allora mi stai dicendo che siamo piu razionalisti noi del cicap nonostante pratichiamo radiestesia e reiki?