Perche il Cicap NON serve?

Inviato: Mer Mag 28, 2008 11:32 am

Ruggero Moretto ha scritto:

quindi allora perche si dice che se soltanto uno supera il test scientifico, allora quella disciplina che lui stesso adotta viene automaticamente riconosciuta?

Calma, stai traendo troppe conclusioni. Si potrebbe solamente affermare che QUELLA persona possiede QUELLA determinata facoltà.
Da qui a dire che l'intera disciplina, o la filosofia, che segue, è FONDATA, ce ne corre!

Ruggero Moretto ha scritto:

e ancora: ai fini della validità scientifica, se soltanto un soggetto puo fare certe cose, che c'entra qui la scienza?? semmai questo soggetto dovrebbe essere testato da impresari nel mondo dello spettacolo piu che quello scientifico, non credi?

Non direi proprio, se un soggetto manifestasse una facoltà super-normale, sarebbe di estremo interesse scientifico, perché rivelerebbe qualcosa in più sulla natura, sui fenomeni naturali e sulle forze.

Ruggero Moretto ha scritto:

Cmq si parlava non di trovare un solo soggetto sovrumano, ma di avvalorare la radiestesia, o altra pratica, come scienza, no???

Questo è un altro obiettivo, distinto da quello di attribuire validità ai fenomeni prodotti dal singolo. E il fatto di attribuire validità ad una disciplina non spetta certo al CICAP, ma alla comunità scientifica, come è sempre stato a fronte di ogni scoperta da Galileo in poi passando le varie teorie al vaglio della sperimentazione.

Ciao,
T

Inviato: Mer Mag 28, 2008 11:58 am

capisco

in sostanza quindi se io volessi prestarmi per divenire un pioniere della radiestesia, cioe, che grazie a me (qualora i primi preliminari esperimenti cicappini dovessero dare esito positivo) la radiestesia un giorno possa essere riconosciuta creando cosi una scuola sotto il mio nome "riconosciuta", non potrei farlo giusto? perchè tutta la comunità scientifica sarebbe soltanto concentrata su di me come fenomeno da baraccone e non sulla radiestesia... ho capito bene? quindi il cicap è a caccia di fenomeni da baraccone, piu che paranormali?? Laughing

(ancora devo trovare l'altro discorso sulla "ripetibilità" e cioè che tutti possano ripetere l'esperimento, che è ben altra cosa della ripetibilità del soggetto stesso esaminato per quel momento Wink

)

Inviato: Mer Mag 28, 2008 12:06 pm

Ruggero Moretto ha scritto:

capisco

in sostanza quindi se io volessi prestarmi per divenire un pioniere della radiestesia, cioe, che grazie a me (qualora i primi preliminari esperimenti cicappini dovessero dare esito positivo) la radiestesia un giorno possa essere riconosciuta creando cosi una scuola sotto il mio nome "riconosciuta", non potrei farlo giusto? perchè tutta la comunità scientifica sarebbe soltanto concentrata su di me come fenomeno da baraccone e non sulla radiestesia... ho capito bene?

Ruggero, non prevedo il futuro, e questo tipo di ipotesi, francamente, mi pare surreale nel momento in cui, ad oggi, NESSUNO è stato in grado di portare una prova che sia una che la radiestesia abbia un senso...
E' come disquisire sul sesso degli angeli.
A che serve parlare per ipotesi? Mostrami che la radiestesia FUNZIONA, poi vediamo che succede!

Non è che più della paura di diventare un fenomeno da baraccone, personalmente cominci a sospettare di non essere capace di fornire alcuna valida prova in condizioni di controllo che la radiestesia funzioni?

Mi sembra una foglia di fico, se mi permetti, siccome c'è il rischio che una persona diventi un soggetto di studio, sotto i riflettori della scienza, allora si ritrae e non si concede alle sperimentazioni...

Mi pare più una scusa a non voler sperimentare che un motivo concreto...

Ciao,
T

Inviato: Mer Mag 28, 2008 12:09 pm

tarnisil ha scritto:

Non è che più della paura di diventare un fenomeno da baraccone, personalmente cominci a sospettare di non essere capace di fornire alcuna valida prova in condizioni di controllo che la radiestesia funzioni?

e qui che entra in ballo il discorso del fenomeno ripetibile DA CHIUNQUE (che ancora devo trovare tue citazioni) Wink

inoltre dovro pur sapere a chi mi metto in mano no? se con fenomeni da baraccone o meno Wink

Inviato: Mer Mag 28, 2008 12:16 pm

Ruggero Moretto ha scritto:

tarnisil ha scritto:

Non è che più della paura di diventare un fenomeno da baraccone, personalmente cominci a sospettare di non essere capace di fornire alcuna valida prova in condizioni di controllo che la radiestesia funzioni?

e qui che entra in ballo il discorso del fenomeno ripetibile DA CHIUNQUE (che ancora devo trovare tue citazioni) Wink

Non c'entra niente, come già detto, basterebbe che fosse RIPETIBILE da te per superare la prova.

Ciao,
T

Inviato: Mer Mag 28, 2008 2:55 pm

il cicap è inutile

sono solo interessi personali e di azienda che lo spingono nel loro tentativo oscurantista che comunque fallirà miseramente.

Inviato: Gio Set 11, 2008 2:03 am

Ruggero Moretto ha scritto:

A CHE SERVE STO FAMIGERATO CICAP?????? Rolling Eyes

tarnisil ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

tarnisil ha scritto:

E' presto detto!
Per dirne una tra tante, e per restare in tema di sperimentazioni, il CICAP serve a mettere a disposizione persone che hanno voglia di effettuare esperimenti scientifici con soggetti che ritengono di possedere doti super-normali.
Chi altro lo farebbe?

si ma a che scopo? Rolling Eyes

In primo luogo per informare correttamente la gente, per equilibrio: prima del CICAP chiunque poteva andare in TV o scrivere su un giornale che era capace di trovare l'acqua sotto terra con dei poteri misteriosi senza che (quasi) nessuno avesse gli strumenti adatti per un contraddittorio, né fosse debitamente organizzato per essere credibile.
Con i "cicappini" di mezzo non è più così facile. Il cicappino ti dice: "Ah, bene, sai trovare degli oggetti nascosti nelle scatole con un pendolino? Allora dimostracelo!".
Ecco lo scopo, portare in primo piano una critica prima quasi del tutto assente.

purtroppo come detto ed appurato, e del resto come per un'esecuzione musicale

NULLA IN RADIESTESIA E' RIPETIBILE

appunto perchè è una NOBILE arte...e NON una scienza Exclamation

quindi se è un'arte, che c'entra il cicap che profetizza su radiestesia & co. quando sto fantomatico comitato parla solo di scienza??

come dire che il cicap mette il becco alla Scala di Milano sul voler a tutti i costi dimostrare scientificamente (secondo i LORO crismi ovviamente) le capacità artistiche di Abbado o Muti, o peggio ancora, dire che Abbado o Muti siano dei ciarlatani appunto perchè la prima esecuzione dello stesso brano (sempre diretta dalla "BACCHETTA" di uno dei due maestri) è stata diversa dalla seconda: SIAMO ALLA FOLLIA PURA Exclamation

...con questo pero non si puo dire che ci sia solo musica buona o cattiva Wink

Inviato: Gio Set 11, 2008 7:28 am

Ruggero Moretto ha scritto:

NULLA IN RADIESTESIA E' RIPETIBILE

Dovremmo perciò considerare l'esito di un esperimento qualsiasi di radiestesia pari a quello del lancio di un dado? Totalmente imprevedibile e casuale? Oppure ci sono casi nei quali, prima di cominciare un esperimento, è possibile predirne l'esito?

Ruggero Moretto ha scritto:

quindi se è un'arte, che c'entra il cicap che profetizza su radiestesia & co. quando sto fantomatico comitato parla solo di scienza??

Non tutti presentano la radiestesia come un'arte, anzi.... Cito testualmente:

La Radiestesia è una forma di percezione extrasensoriale che permette all'uomo di mettersi in contatto con il mondo che lo circonda in un modo tutto particolare, assai più preciso e profondo di quanto non riuscirebbe a fare con i suoi cinque sensi. (da http://www.procaduceo.org/it_strum/radieste.htm)

La radiestesia non è una cosa astrusa, misteriosa, complicata o inutile. Al contrario, è la capacità che ogni essere umano ha di ascoltare se stesso e l’ambiente in cui vive.
E’ la possibilità di ottenere risposte, e di poter scegliere cosa è meglio per noi, al di là dell’opinione altrui.
E’ un percorso che consiste nell’aprire e nello sviluppare la propria sensibilità. (da: http://www.radionica.it/index.asp?scelta=6&id_foto_up=2&id_argomento=7)

La Radiestesia è quella disciplina che ci insegna a captare le radiazioni e i campi energetici di corpi umani, animali, vegetali o minerali. (da: http://www.ilgiardinodeilibri.it/_radiestesia_rabdomanzia_.php)

Iniziazione alla radiestesia. Un'antica scienza per la nuova era. (Giorgio Fanti, Ed. Mediterranee)

La radiestesia è la scienza del sentire le energie (da: http://fleicap.splinder.com/post/14509670)

Last but not least...

La Radiestesia quindi è lo studio per la ricerca delle onde e delle vibrazioni emesse da ogni corpo. (da: http://www.biolifestyle.org/it/index.php?pid=6)

Mai si parla di arte, ma di una metodica di studio, di una forma di percezione, di una tecnica, addirittura (guarda un po') di una scienza.

Ruggero Moretto ha scritto:

come dire che il cicap mette il becco alla Scala di Milano sul voler a tutti i costi dimostrare scientificamente (secondo i LORO crismi ovviamente) le capacità artistiche di Abbado o Muti...

L'analogia che fai è completamente fuori luogo, perché un'artista non pretende di cambiare il sapore dell'acqua, di far guarire da un malanno o di effettuare predizioni, bensì soltanto di intrattenere.

Ciao,
T

Inviato: Gio Set 11, 2008 3:19 pm

Emiliano,

è tutto ben chiaro cosa è la radiestesia, non ci ripetiamo...se poi ti piace confondere le carte con giochi di prestigio verbali (dei quali ormai ne ho la nausea) per arrivare ai tuoi scopi, questo è un altro affare, no di certo della materia e di quelle persone oneste che la praticano con successo e grandi soddisfazioni Wink

quindi le posizioni del cicap le abbiamo ormai capite da tempo: talebanismo Very Happy

Inviato: Gio Set 11, 2008 4:40 pm

nulla è ripetibile in radiestesia certo
come in tutte le attività della vita

prendete le medicine: hanno un azione su un sintomo e 1500 controindicazioni quante sono le persone che lo hanno sperimentato

e le medicine le regolarizzano regolarmente come sa bene il cicap.
ma li ci fanno del gran soldo.

il cicap non serve a niente.
un organismo inutile fatto di gente inutile che tentano di manipolare l'informazione a loro vantaggio in nome di una scienza di cui non sanno nulla, o almeno trapassata nei secoli.

ma fatemi il piacere
occupate le università senza merito
e senza scopo utile

Inviato: Gio Set 11, 2008 5:23 pm

tarnisil ha scritto:

Dovremmo perciò considerare l'esito di un esperimento qualsiasi di radiestesia pari a quello del lancio di un dado? Totalmente imprevedibile e casuale? Oppure ci sono casi nei quali, prima di cominciare un esperimento, è possibile predirne l'esito?

per essere onesti fino in fondo, diciamo che l'esito di un esperimento radiestesico puo essere prevedibile come è prevedibile l'efficacia di un qualsiasi NORMALE farmaco su di un qualsiasi soggetto, quindi NESSUNA GARANZIA TOTALE AL 100% che funzioni.... e se un farmaco sembra che guarisca e che funzioni al 100% stai tranquillo che a monte c'è sotto una bufala colossale delle multinazionali farmaceutiche che si inventano le malattie con relativi rimedi creando (per questioni di interessi) psicosi di false epidemie tra la gente attraverso i media generalisti che anch'essi hanno i ben loro interessi di prestarsi a questo sporco gioco (vedi la dimostrazione sui tanti filmati di Grillo che ho postato in questa sezione forum su scienza e sanità); con questo non dico che tutti i radiestesisti sono dei santi, ma per quelli onesti (come ci sono onesti farmacisti) come detto la previsione di riuscita è pressoche la stessa, aldila di interessi o meno delle due fazioni (vedi anche l'esempio dell'esperimento di paolo con il cicap dove sembra che da entrambe le parti vi sia stata totale onesta e trasparenza), quindi la radiestesia ha efficacia a parità di qualsiasi altro metodo (compreso quello scientifico) Exclamation

Inviato: Gio Set 11, 2008 6:00 pm

actionforsoul ha scritto:

nulla è ripetibile in radiestesia certo
come in tutte le attività della vita

Ah.... sei sempre uno spasso! GRAZIE di esistere!
Secondo il tuo ragionamento, quindi, se niente è ripetibile, ogni volta che faccio 2+2 ottengo un risultato diverso allora! ACTION 4 PRESIDENT! Very Happy

T

Inviato: Gio Set 11, 2008 6:01 pm

Ruggero Moretto ha scritto:

Emiliano,

è tutto ben chiaro cosa è la radiestesia, non ci ripetiamo...se poi ti piace confondere le carte con giochi di prestigio verbali (dei quali ormai ne ho la nausea) per arrivare ai tuoi scopi, questo è un altro affare,

Sono basito... se vuoi usare l'italiano a pro tuo ne hai il diritto, ma non si capisce più niente, altro che Babele!

T

Inviato: Gio Set 11, 2008 6:05 pm

tarnisil ha scritto:

Ruggero Moretto ha scritto:

Emiliano,

è tutto ben chiaro cosa è la radiestesia, non ci ripetiamo...se poi ti piace confondere le carte con giochi di prestigio verbali (dei quali ormai ne ho la nausea) per arrivare ai tuoi scopi, questo è un altro affare,

Sono basito... se vuoi usare l'italiano a pro tuo ne hai il diritto, ma non si capisce più niente, altro che Babele!

T

nessun "pro mio"... quello che ho scritto è abbastanza chiaro come è evidente che non a tutti i miei quesiti viene data risposta

Inviato: Gio Set 11, 2008 6:07 pm

tarnisil ha scritto:

actionforsoul ha scritto:

nulla è ripetibile in radiestesia certo
come in tutte le attività della vita

Ah.... sei sempre uno spasso! GRAZIE di esistere!
Secondo il tuo ragionamento, quindi, se niente è ripetibile, ogni volta che faccio 2+2 ottengo un risultato diverso allora! ACTION 4 PRESIDENT! Very Happy

T

in effetti infinito + infinito = infinito (sempre lo stesso risultato esce) Laughing

dove 2 sta per unità di misura inventata dall'uomo, e quindi seguendo la sua logica è ovvio che 2+2 faccia 4 come è al3tanto ovvio che nulla IN RADIESTESIA (come in MEDICINA) è ripetibile Wink

come dire, oggi mi sveglio e stabilisco alcune regole che all'interne di esse poi ne consegue una sua (PER FORZA DI COSA) logicità, quindi sempre li fermi siamo, idem per radiestesia e medicina: sempre la stessa cosa è cioe sempre lo stesso risultato si ottiene come sempre la stessa PROBABILITA DI PREVISIONE E/O RIUSCITA DELL'ESPERIMENTO, ma voi del cicap non avete la capacità di vedere tutto in tutto, è questa la tragedia !!!